Razgovor

21.11.2013. 12:40:32 - Sara Jerman (Transkribirala: Andreja Pančur / Širenje područja)

'47 milijuna kuna platit ćemo put ka totalitarizmu'

'Ljudska prava ne idu na kapaljku - ili ih imate ili ih nemate'

Ana Brakus

Ana Brakus (Foto: Zvonka Barbir)

Budući da su nadležne institucije kukavički odlučile staviti ljudska prava 'na bubanj', jer je to očito lakše od obrane jednakosti, ravnopravnosti i tolerancije u društvu, brojne pojedinke i pojedinci, udruge i inicijative su se suprotstavile i nastoje aktivirati pasivnije građanke i građane da učine isto te 1. prosinca jasno i glasno kažu No pasarán mržnji, diskriminaciji i totalitarizmu koje nam kuca na vrata. Stoga, emisija Radio Studenta Širenje područja borbe ugostila je koordinatoricu Zagreb Pridea Anu Brakus, koja je komentirala nadolazeći referendum, inicijativu U ime obitelji, ali se osvrnula i na prava LGBT osoba u Hrvatskoj. Transkript intervjua prenosimo u cijelosti.

Na referendumu 1. prosinca građani i građanke Republike Hrvatske odlučuju o tome žele li da u Ustav uđe definicija bračne zajednice kao zajednice isključivo muškarca i žene, koja je već definirana Obiteljskim zakonom. Dakle, 47 milijuna kuna izdvojit će se za nešto što je već samo po sebi definirano. Kakav je Vaš stav o tome?

Mislim da najveći problem ovog referenduma ne predstavlja činjenica da ćemo utrošiti 47 milijuna kuna, glavno pitanje je o čemu ćemo odlučivati na tom referendumu. Ovdje se radi o tome da većina uzima sebi za pravo odlučivati o životu manjine. Konkretno, u ovom slučaju, o pitanju života LGBT manjine. Poanta je, zapravo, da ćemo sa 47 milijuna kuna platiti prvi korak ugnjetavanju manjina. Mi smo samo prvi. Nakon što se nas zgazi, odnosno pokuša zgaziti, postavlja se pitanje: tko je sljedeći? Kao što znate, upravo se sakupljaju potpisi za referendum o zabrani ćirilice. Zanimljivo, potpisi se prestaju sakupljati 1.prosinca. Ono što bih još dodala jest da Ustavom, tim istim Ustavom u kojem se ova spomenuta odredba pokušava  umetnuti, člankom 3. je propisano kako smo mi svi/e u Republici Hrvatskoj jednaki/e, da imamo jednako pravo na slobodu i, možda što je u ovom trenutku najvažnije, imamo svi jednako pravo na dostojanstvo. Prema mom mišljenju, ovom bi se odredbom stvorila jedna paradoksalna situacija u Ustavu. Dakle, da zaključim, mi ćemo potrošiti 47 milijuna kuna kako bi većina mogla odlučivati o pravima manjina, 47 milijuna kuna platit ćemo put ka totalitarizmu.

Jednakost do 1.prosinca! A kasnije ćemo vidjeti. Iako sami sebe nazivaju inicijativom, u javnost je izašla informacija da se zapravo radi o udruzi registriranoj 15. svibnja, na adresi Vodnikova 9. Podsjetimo, Željka Markić je u razgovoru za Globus ustvrdila kako nema pojma na kojoj se adresi nalazi udruga koju zastupa te da ne zna ni da je predsjednik udruge Ivan Munjin, student Katoličko-bogoslovnog fakulteta.

Ne bih se složila da je sve odjednom postalo transparentno, rekla bih da je sve odjednom izašlo na vidjelo. Ono što je problem s netransparentnosti jest to što filtrirate informacije koje javnost čuje ili doznaje. To, u najmanju ruku, ostavlja dojam nepovjerljivosti. Dakle, ukoliko se vi prema biračima i biračicama odnosite tako da im ne pružate sve informacije, onda se ponekad naprosto izgubite u takvoj komuniciranja te vam se dogodi i poneka greška. Možda se upravo to dogodilo gospođi Markić, možda je to taj neki skriveni razlog zbog kojeg joj se omakla takva izjava. Mislim da nam je svima jasno da je gospođa Markić upoznata sa svime što inicijativa, odnosno udruga U ime obitelji radi i kakvom se ona proklamira. Od odgovornosti, kad imate tako ključnu ulogu, kada ste glavno lice pokreta, naprosto ne možete pobjeći. U tom slučaju ovakve izjave kojima se  skrivate naprosto nisu dopustive.

Kakve implikacije nosi neobjavljivanje financijskih izvora i netransparentnost takozvane inicijative?

Kao što sam rekla, nepovjerenje može samo izazvati nepovjerenje natrag. Mislim da je glavni problem,kada ne postoje  jasni i javno objavljeni izvori financiranja, to da se pojavljuju različite sumnje. Postavljaju se pitanja je li ovo zaista građanska ili politička inicijativa, tko su ljudi koji su ju zaista pokrenuli i održavaju ju na životu, a u konačnici i u ime čije obitelji djeluje. Ono što bi odagnalo tu sumnju, barem većinu nje, u mojem slučaju, jest otkrivanje tog financijskog izvještaja. To bi značilo da naprosto znamo tko su ljudi koji su to pokrenuli, tko su ljudi koji daju tolike količine novca da bi se ovaj i ovakav referendum održao. Mi svoje financije objavljujemo, one su javne i svima dostupne. Isto tražimo i od drugih udruga.

Ustavni je sud nakon samo dva dana, nakon nekoliko zahtjeva za ocjenom ustavnosti,  odlučio kako ne postoji osnova za poništenje odluke o održavanju. Ipak, neki su pravni stručnjaci podijeljeni oko tog pitanja, pa je tako predsjednik Općinskog suda u Zadru Željko Rogić podnio ostavku na mjesto predsjednika gradskog Povjerenstva za provedbu referenduma. Iz tog je razloga proglašen herojem dana u emisiji Širenje područja borbe. Kako to komentirate?

Meni je jako drago da ste ga proglasili herojem dana (ranije u emisiji op.a). U ovoj je situaciji zaslužio tjedan, a i mjesec. Mislim da smo ga mi u Zagreb Prideu proglasili homofrendom desetljeća. Meni je osobno izuzetno drago što se sudac Rogić odlučio postaviti na takav način, mislim da je to pokazatelj da je on istinski čuvar temeljnih vrednota našega Ustava, a samim time i vrednota onakvog društva u kakvom želimo živjeti. Vrijedi dodati još da sudac Rogić nije usamljen u svojem mišljenju. Kako je uvođenje ovakve odredbe diskriminatorno poručio je i predsjednik saborskog odbora za Ustav, poručio je to čak i predsjednik Republike, Pučka pravobraniteljica, Pravobraniteljica za ravnopravnost spolova… Međutim, to nimalo ne umanjuje količinu hrabrosti, a i integriteta, koji je potreban da se tako nešto napravi te mu želim zahvaliti u ime svih nas.

Kakve su posljedice za LGBTIQ zajednicu, ali i demokraciju i ljudska prava u RH općenito, ukoliko se na predstojećem nam homofobnom referendumu ipak odluči da je brak zajednica isključivo muškarca i žene?  

Najprije, ovaj referendum zaista jest homofoban, no to nije njegov glavni problem. Njegov je glavni problem je to što predstavlja ozbiljnu prijetnju za ljudska prava u našoj državi. Ovo je referendum o ljudskim pravima. Svi znamo da ljudska prava nisu samo prava LGBT zajednice. Tu se dovodi u pitanje i jako puno manjina, mi ovdje ne odlučujemo na antigej referendumu,  mi ovdje odlučujemo o općenitom tretmanu manjina i svih onih osoba koje su na bilo kojoj osnovi različite od većine. Ovdje 'PROTIV' nije samo podrška pravima LGBT zajednice, ovdje 'protiv' predstavlja jasan stav prema pitanju ljudskih prava uopće. Ovdje protiv znači 'protiv' ugnjetavanja svih pripadnika i pripadnica bilo koje manjinske skupine, znači protiv ksenofobiji, rasizmu, seksizmu, nacionalizmu i svim tim i takvim izmima koji žele ograničiti našu slobodu i ordinirati našim privatnim životima. Posljedice za LGBT zajednicu su, što se mene tiče, izuzetno dalekosežne, ali mislim da vrijedi napomenuti da su one započele onoga dana kada su se potpisi počeli sakupljati. Posljedice se mogu osjetiti i osjećaju se od onog trenutka kad je prva osoba svojim imenom, prezimenom i ovim našim novim OIB-om potpisala da podržava homofobiju u društvu. Meni nije lako gledati kako se svakoga dana netko postavlja na pijedestal i daje si za pravo procjenjivati jesam li ja, jesmo li mi, jednako ili manje vrijedni od ostatka društva. Mislim da nitko nema pravo odlučivati smije li netko voditi dostojanstven život ili ne. Ljudska prava ne idu na kapaljku, računica je vrlo jednostavna – ili ih imate ili ih nemate. Ovaj referendum i ova inicijativa su nas sigurno vratili nekoliko godina unatrag, možda čak i desetak godina unatrag. Ukoliko njihov zahtjev zaista prođe i većina odluči u Ustav uvesti diskriminatornu odredbu, posljedica je to da mi imamo osnaženu desnu struju koja misli da može odlučivati o pravima, životima i sudbinama pripadnika svih manjina. Ponavljam, mi smo samo prvi.

Kad gledamo s druge strane, što bi se u životima hrvatske većine građana i građanki promijenilo da brak nije u hrvatskom društvu, primjerice, rezerviran samo za raznospolne parove? Nije li brak,na kraju krajeva, i pravno- ekonomska kategorija, koja bi trebala i iz takve perspektive biti dostupna svima?

Nitko, ali doslovno niti jedan bračni par, niti jedna osoba u ovoj državi, zbog tog referenduma, ukoliko on prođe, neće se probuditi u boljoj poziciji. Ono što je definirano Obiteljskim zakonom, ostat će definirano Obiteljskim zakonom. Svima je jasno da politička volja za tu promjenu trenutno ne postoji, ovime se neće postići ništa osim toga da će udruga U ime obitelji ugroziti prava manjina, odnosno, to će učiniti građani i građanke ukoliko tako odluče 1. prosinca. Ustvrdit ćemo samo da se u ovoj državi različitost ne prihvaća. Ne prihvaća se unatoč činjenici da će građani i građanke glasovati za nejednak tretman svojih kćeri, sinova,braće, sestara, svoje unučadi, bliže ili dalje rodbine, protiv svojih omiljenih prodavača, liječnica, profesora i profesorica. To nisu neki tamo drugi, to su ljudi koji ih svakodnevno okružju.

Ministarstvo uprave nedavno je službeno objavilo Nacrt prijedloga Zakona o životnom partnerstvu i otvorilo javno savjetovanje sa zainteresiranom javnošću. Takvim zakonom došlo bi do određenog napretka u odnosu na Zakon o istospolnim zajednicama iz 2003. godine, no opet nema one krucijalne i temeljne pretpostavke - jednakosti. Nema braka, nema razvoda, nema posvajanja djece. Kako to komentiraš?

Ne bih se složila da je riječ o određenom napretku, mislim da je bolja sintagma 'golemi napredak' jer mi smo s dva zagarantirana prava iz 2003. došli do svih prava, osim prava na posvajanje. Ne znam što si htjela reći s 'razvodom', no ljudi koji ulaze u životno partnerstvo, moći će iz njega izaći, nije da ostaješ tu vječno. Uporaba termina 'raskid' i 'životno partnerstvo'  je naprosto pitanje simbolike, što insinuira da mi naprosto nemamo pravo na 'razvod' i 'brak'. To je, jasno, pitanje simboličke prirode i nešto do čega ćemo jednog dana doći. Ono na što bih se htjela referirati je pitanje  jednakosti. U ovoj situaciji jednakost, nažalost, nije omogućena raznospolnim parovima, budući da oni ovom institutu neće moći pristupiti. U Zagreb Prideu se slažemo da je tu potrebna promjena  te da pristup Zakonu o životnom partnerstvu trebaju imati svi. Ali, ponovno kažem, ovo je zaista veliki korak naprijed. Ovo rješava tehničke, izuzetno stvarne i svakodnevne obiteljske situacije istospolnih parova.

Do referenduma je preostalo 10 dana. Kakve aktivnosti planirate u tom razdoblju? Na koji način uopće senzibilizirati javnost za ovako važno pitanje? Postoji li ikakva ujedinjena akcija civilnog društva?

Poprilično je važno razjasniti to da postoji ujedinjena akcija, ujedinjena kampanja civilnoga društva. Pregršt organizacija i mnogim pojedincima je ujedinjeno djeluju kako bi potaknuli  ljude izađu na birališta i da shvate da je njihov glas izuzetno važan. Ta inicijativa svoje je aktivnosti prezentirala u srijedu u centru Zagreba. Ono što ja mogu reći jest da ono što mi iz Zagreb Pridea radimo je poprilično popularna Roza hipnoza, koja će se održati 27. studenog, a posvećena je referendumu. Roza hipnoza je ciklus tribina koja se uglavnom bavi LGBT tematikom, održava se u književnom klubu Booksa, ovo je, ukoliko se ne varam, osma tribina. Izuzetno su zanimljive, a posljednja je tematizirala Rusiju. Sad se ponovno vraćamo ovdje i nadamo se da ćemo imati zanimljive goste i ponovno dupkom punu Booksu. Svi/e ste pozvani/e.

Svi/e se nadamo istom ishodu - da će što više ljudi prepoznati ovo važno pitanje, uzeti glasački listić i ispuniti građansku dužnost, da će ljudska prava već jednom pobijediti nad netolerancijom i homofobijom u ovoj državi. Što očekujete prvog, drugog i svakog idućeg datuma prosinca?

Ono što očekujem je da nećemo sjediti prekriženih ruku. Očekujem da će svaka osoba koja smatra da su ljudska prava važna i da su nešto neotuđivo, upravo to i pokazati svojim glasom PROTIV. Zanimljivo je da je 1. prosinca Rosa Parks odbila ustati sa svog sjedala u autobusu koje je bilo namijenjeno samo bijelcima. Za postizanje promjene, potrebno je poduzeti neku akciju, potrebno je preuzeti osobnu odgovornost. Nalazimo se u situaciji u kojoj treba zauzeti jasan stav i glasno reći PROTIV. Sami i same odlučujemo u kakvoj Hrvatskoj ćemo živjeti. Prošlogodišnja i najmasovnija Povorka ponosa do sada održana je pod egidom Ovo je zemlja za sve nas - to je zemlja u kojoj ja želim živjeti i kakvu, ako ikako mogu, želim pomoći stvarati.

Ono što ću ja napraviti jest ustati taj dan i otići zaokružiti PROTIV. Što očekujem poslije? Očekujem da će ova borbenost koju je okrutna realnost probudila u LGBT populaciji, ali i svima onima koji su na neki način drugačiji ostati i rasti i nakon prvog prosinca. Nedavno sam trebala odgovarati na pitanje osjećam li se nesigurnije od kada je sve ovo počelo i iskreni odgovor bio je da me taj strah motivira, da me ne paralizira kao što je to cilj onima koji ga pokušavaju sijati. Nadam se da su se isti osjećaj pobudili i  u drugima.

 

Tagovi: aktivizam, ana brakus, civilno društvo, diskriminacija, homofobija, hrvatska, lgbt prava, lgbtiq, ljudska prava, manjina, referendum, referendum o braku, u ime obitelji, zagreb pride

Vezani članci:

Facebook komentari

Prikaži stare komentare (35)

Stari komentari

muško:
Znate tko su diskriminirani u ovom društvu heteroseksulani muškarci taj matrijahat u obiteljskim sudovima centrima za socijalu skrib pravobraniteljstvima za ravnopranost spolova, dijeca autamtcki idu majci

Kad će neki muškarac bit pravobranitelj za ravnopravnost spolova, koliko posto muškaraca tamo radi, imaju li muškaraci ljudska prava??

Zašto moramo ić u penziju sa 65 a žene sa 60 a žene u prosjeku žive 7 godina duže od muškaraca, znači koriste mirovinu u prosjeku 12 godina duže od muškaraca. a zbog ranijeg umirovljenja manje uplaćuju u penzione fondove i to če tako trajat do 2030 i nikome ništa.
21.11.2013. 22:08
Eva:
Muško, onda kad žene prestanu biti žrtve nasilja od strane muškaraca, kada budu ravnopravne u svijetu rada, kada budu plaćene za rad iste vrijednosti jednako kao i muškarci, kada ne budu dobivale otkaze jer su trudne, kada ne budu silovane, onda kada u parlamentu i gradskim skupštinama bude jednako žena kao i muškaraca, onda kada žene budu ravnopravno zastupljene u politici, ekonomiji, znanosti, medijima i svim ostalim sferama života. Onda kada i muškarci budu koristili rodiljni dopust, prali, peglali, čistili kuću kao i žene. Onda kada i muškarci budu brinuli o djeci i bolesnim članovima obitelji kao i žene.

Poanta je da žene NEMAJU jednaka prava kao i muškarci. Žene žele ravnopravno društvo, a to bi trebali željeti i muškarci jer je to jedini put ka boljem i pravednijem društvu.
21.11.2013. 22:39
muško:
Eva, jedan od velikih mitova je da su žene neravnopravne u tržištu rada ukupan broj nezposlenih žena i muškaraca je 1% više žena, ali se pod nezposlene ne ubrajaju što bi trebalo po metodologiji zapadnih zemalja oni koj ne traže posao a po popisu stanovništva je oko 200.000 žena koje ne traže posao , kad se to odbije ispada ima mnogo više nezposlenih muškaraca koji traže posao a diskrimnirani su jer postoje brojni programi koji pomažu nezaposlene žene a niti jedan koj pomaže muškarcima

Žene dobivaju jednake novace za jednaki rad kao i muškaraci a muškaraci rade najteže i najopasnije poslove i brže ostaju bez posla, jer rade na baušelima kamenolomima željazarama a to su večinom privatna poduzeca velika većina beskučnika su muškaraci.

Žene čine većinu u sudstvu, znanosti, ima više viskoobrazovnih žena nego muškaraca, obrazovni sustav je prilagođen ženama

Žene čine večinu biračkog tijela i mogu izabrat koga god hoće, da ih predstavlja, muškaraci ne mogu izabrat sucde koji su velika većina žene, jel shaćaš kolika je tu diskriminacija, tko je kriv što je ona kandidaktinja za zabgrebačkog gradonačenika dobila malo glasova a imala je dobru kampanju svi su zanali za nju i u splitu je bila slična situacija, bilo je dobrih kandidatkinja a dobili su mizerne glasove, a veću biračkog tijela čine žene

Tko će obavljati kućanske poslove je stvar dogovora, ako se ne može dogovorit tu je razvod, a onda su tu obiteljski sudovi gdije su gotovo sve same žene i po statistikama muškaraci mnogo lošije prolaze u razvodima

Naravno je da muškaraci žele ravnopravno i pravednije društvo samo su diskimnirani.

P.S. rado ću uzeti porodiljni jer mnogo je bolje biti sa djetetom nego varit limove po plus 40 stupnjeva
21.11.2013. 23:09
muško:
htio sam napisati oko 200.000 više žena od muškaraca koji ne traže posao.
21.11.2013. 23:14
A:
Se ti šališ, trolaš?
22.11.2013. 07:45
Eva:
Muško, ti živiš u tolikoj zabludi da je to zabrinjavajuće. :o

Je, jadni muškarci su toliko potlačeni u ovom društvu... Zato stalno i čitamo kako su muškarci silovani, pretučeni u svojim domovima od svoji partnerica, seksualno uzneiravani na radnom mjestu, da primaju 22 posto manji plaću od žena za rad jednake vrijednosti i jadni moraju ostajati doma s djecom, čisteći i peglajući, dok žene okolo lumpuju po birtijama.
22.11.2013. 09:04
tajuska:
"P.S. rado ću uzeti porodiljni jer mnogo je bolje biti sa djetetom nego varit limove po plus 40 stupnjeva" da, opce je poznato da se muskarci rukama i nogama bore za to da odu na roditeljski dopust: www.libela.org/sa-stavom/4486-muskarac-na-roditeljskom-dopustu/
22.11.2013. 09:17
muško:

ja govorim o službenim podacima, odakle ti to da žene primaju 22 posto manju plaću za isti rad, to nije točno bilo je istraživanje, plaće su gotovo jednake

Jel neko ikad radio istraživanje koliko je muškaraca seksualno uznemiravano na radnom mjestu

tko će ostat doma a tko ići po birtijama je stvar dogovora između supruznika, a žene pokreću daleko više razvoda i bolje u njima prolaze to su također činjenice

Pravosuđe potpuno nejednako postupa kad muškarac prijavi nasilje i kad ženaa prijavi nasilje kad se otpuznica podigne što znači da je dorh procjenio da ima dovoljno dokaza za osuđujuću presudu osudi se samo oko 4% žena protiv kojih je diguuta optužnicaa i oko 100%
muškaraca, statistički je nemoguće da dorh tako drastično griješi kad podiže optužnice.

Recimo izjave karlovačkog gradonačelnika da su žene superiorne muškarcima zbog svoje intucije, koja naravano ne postoji nikad ne završavaju na libelinom stupu srama.
22.11.2013. 09:34
tajuska:
razlike u nekim zaimanjima idu i do 22%, u prosjeku je to nekih 11%, pogledaju knjizicu muskarci i zene u hrvatskoj koju svake godine objavljuje dzs.
daj me nemoj...gdi ti zivis? hodanje po birtijama je dogovor supruznika? eventualno ako dogovorm smatras da muz kaze sto ce raditi, a zena na to mora pristati. naravno da postoje rodne uloge, rodni stereotipi i da sve to skupa utjece na polozaj zena i muskaraca i drustvu i naravno da neki aspekti rodnih uloga kostaju muskarce, ali kad sve zbrojis i oduzmes stvarno je kranje ludo reci da su muskarci ti koji su dominantno diskriminirani. no u konacnici za postizanje rodne ravnopravnosti je poanta da shvatimo u cemu je problem i da utjecemo na problem, a to je patrijarhalno drustvo u kojem zivimo. definitivno ce ta borba biti puno jednsotavnija kada muskarci shvate da patrijarhat i njima steti. ali to shvacanje se uistinu ne manifestira u tvrdnjama koje iznosis.
a sto se tice stupa srama, jelica posebno ljubimo, bring it on...nazalost, ne polovimo bas sve bisere koji se ispale, a vidjet ces da na stupu ima i nekih izjava koji se ticu muskaraca, npr zadnji od milardovica.
22.11.2013. 10:18
muško:
Naime, u 10. naraštaju dragovoljnih ročnika (koji su obuku započeli početkom svibnja ove godine) od 39 žena koje su položile prisegu- njih svih 39 dovršilo je obuku, za razliku od muškaraca, kojih je 346 s početka obuke okončanje obuke dočekalo njih 90.Za prvu silu, rezultati svih ovih promjen bli su vidljivi u sumarnom pregledu rezultata 10. naraštaja dragovoljnih ročnika- ukupna prolaznost od tek 33,51 posto dragovoljnih ročnika, odnosno 26,01 za muškarce nasuprot 100 posto prolaznosti za žene

obris.org/hrvatska/kaos-u-sustavu-dragovoljnog-sluzenja-vojnoga-roka/


Znači muškarci prolaze 26% obuku, a žene 100 posto, po zadnjim objavljenim podacima za ročnike, znači li to da su žene tri puta sposobnije za vojsku, zašto su onda u domovinskom ratu stradali isključivo muškaraci kao vojnici.

Iako sam već prije pokazo da ima više muškaraca koji traže posao nego žena koje traže posao, svaka žena koja se prijavi u vojsku ima ogromne šanse da bude primljena a muškarac male, jel to diskiminacija.


I bravo libeli obilježili ste prije dva dana svjetski dan muškaraca napisali ste nešto o diskiminiaciji jačeg spola koji je postao slabiji a vama će trebat još 50 godina da to shvatite.
22.11.2013. 10:23
tajuska:
oprosti, ali ti nevideno brijes. ne mozes vaditi dijelove statistike koji ti odgovaraju, a ignorirati druge. sto se tice ovoga oko vojske zapravo postoji prilicno logicno objasnjenje: zene koje odluce ici u vojsku, obzirom da to nije shvaceno kao "zenski" posao moguce da imaju jako veliku motivaciju dok u slucaju muskaraca moguce da se prijave i po app metodi. nije nuzno da se ardi o diskriminaciji, a s druge strane obzirom da nato zahtjeva povecanje broja zena u vosjci u svrhu ostvarenja rodne ravnopravnosti moguce je i da postoje pozitivne mjere.
i btw, mi ne koristimo izraze jaci i slabiji spol jer su seksisticki.
22.11.2013. 10:38
Provokator:
Ako će nas tko odvesti u totalitarizam onda su to liberali a ne konzervativci koji pravu političku moć nemaju već više od sto godina, a ponegdje i više od 300. Nasilje nad ženama i djecom je debelo preuveličano i upravo je to strategija razori pa vladaj... upravo se sprema Europski zakon o slobodama građanina, koji ako prođe, uvodi nas u novo totalitarno doba. A napisan je tako da bude "prihvatljiv" i konzervativcima i liberalima, od kojih su ga mnogi i javno poduprli.

Patrijarhalno je društvo odavno mrtvo. A to da su žene za ISTI posao manje plaćene, naprosto je već dosadni i prožvakani spin. Žene su u globalu "manje" plaćene zato jer rade manje zahtjevne poslove ili su manje ambiciozne. Ali, jebiga, danas su mediji ljudima napunili glavu glupostima.
22.11.2013. 12:04
Mike:
Da vidimo kako republikancima u SAD-u jako dobro ide. Sabotiraju rad na svim mogućim razinama. Uglavnom imaju shizoidnu logiku i ne žive u stvarnosti.
22.11.2013. 13:09
muško:
Tajuska, ja nemam ništa protiv programa za pomoć ženama, ali mi nije jasno kako se diskriminacija muškaraca totalno prešućuje, čak i ako postoje rodne kvote u vojsci a nema ih, reći da se neko prijavljuje po sistemu ako prođe prođe je smješno jer za dobrovoljni vojni rok se prijavljuje nekoliko mjesci unaprijed polaže se liječnički koji traje cijeli dan obuka traje više mjeseci, misliš da će neko potrošit više mjeseci života a prijavio se ako prođe prođe, koji su to dijelovi statistike koje sam izostavio.

A ova tvoja izjava o spolnom uznemiravanju žena na radnom mjestu tu su izvučeni statistički podaci koji odgovaraju ženama, naime ured za ravnopravnost osoba je provela veliku akentu na tu temu, diskiminatornu anketu u kojoj se muškarace nije pitalo ništa a osobno sam svjedočio da žene muškaricma sjedaju u krila masiraju ih vataju za spolovila na radnom mjestu. U anketi je velika većina žena nije odgovorila na anketu, a postotci su uzeti iz onih žena koje su dogovorile na anketu, koja je vjerojatno da netko tko je bio uznemiravan odgovori na anketu a netko tko nije uznemiravan ne odgovori na anketu potrebno uključiti zdravi razum, plus toga pod seksulano uzenmiravanje je spadalo i poziv na piće, a šta ti misliš kako će se mladi ljudi upoznavat ako se poziv na piće smatra seksualnim uznemiravanjem.

Ja sam također za to da žene jednako kao i muškarci obavljaju kućne poslove, ali tu se radi o dogovoru, ako se ne može postć dogovor to znači da muškarac ne poštuje ženu ili obrnuto i tu se može ić na razvod di opet muškaraci gube skrbništvo samo zato što su muškaraci, jel ti smatraš da su muškaraci lošiji roditelji od žena što se često može pročitat u komentarima po portalima.

Pošto ipak komentiram članak o LGBT zajednici, da prokomentiram ogromnu diskimniaciju gay parova i lezbi u smislu novog zakona, jer životno partnerstvo kao i brak je u biti pravno-ekonomska zajednica i sad gay par će pošto muškarci idu u penziju sa 65 godina a lezbe sa 60 godina a muškarci kraće žive sedam godina ukupno će lezbijski par primati od mirovinskog fonda i države jer dio za pezije ide iz državnog proračuna, što znači da će prosjećna gay obitelj primiti od ovoga društva kako je prosječna mirovina 3300 kn za više od 40 godina staža i kad se to pomnoži sa 24 godine koje će u prosjeku lezbijski par primati mirovinu razlika iznosi 940.000 kn. a treba uzeti u obzir kad se ide u pezniju se može nastavit radit po ugovoru o dijelu bavit poljoprivredom otvorit OPG

p.s. termin jačeg i slabijeg spola sam koristio kao sinonim za veća ili manja prava koja ima spol
22.11.2013. 13:18
Za:
Ono sto je opasno je to da feministički pokret ne želi ravnopravnost već kroz krinku ravnopravnosti zamijeniti mušku hijerarhiju ženskom.
22.11.2013. 13:32
Ivana:
Ono što je zaista opasno jest postojanje bilo kakve hijerarhije. I ne bi bilo loše, za ubuduće, da dvaput razmisliš prije negoli nas počastiš ovakvim veleumnim ispadima.
22.11.2013. 15:20
Za:
"Amerikanke po prvi puta u povijesti, nadjačale muškarce na radnom mjestu. Nadjačale su ih u području školovanja, a sad ih čak tuku u znanosti i tehnologiji " članak iz libele. Dalje prica o dominaciji itd. Moze li mi netko od vas objasniti pojmove: nadjačati, tući, dominirati u kontekstu ravnopravnosti. Hvala
22.11.2013. 16:09
zlatan:
U svakom slučaju je potpuna izmišljotina da su žene lošije plaćene. Tamo gdje sam radio za ista radna mjesta, bila je ista plaća. Nije u Kolek.ugovoru pisalo: ženama 10% manje. Tako da je smiješno o tome raspravljati.
Ja sam za svaku ravnopravnost, a ne za dominaciju. To znači ravnopravnost spolova, a ne dominaciju bilo žena ili muškaraca. Eto napokon, s pravom ženama se produžava radni vijek. Pa će u mirovinu morati ići sa 65 godina. U Danskoj već sada žene rade dvije godine duže od muškaraca. I neka rade jer u postotku duže žive.
A istina je da muškarci rade više nasilja nad ženama. To nema opravdanja. Ali isto tako je istina da žene daleko više kokodaču i to isto nema opravdanja.
22.11.2013. 16:38
muško:
zlatane, kako ne kužiš mi živimo u patrijahalnom sistemu di muškaraci rade 5 godina duže a žive 7 godine kraće
22.11.2013. 17:41
Za:
E sada vaša briga za zdravlje je vaša stvar i nema smisla o tome pricati. Statistike govore i o tome, to vam nije nikakav argument tko koliko zivi.
22.11.2013. 17:50
Za:
A mene još uvijek zanima da mi netko objasni članak ovog portala: znači rijeci nadjačati, tući i dominirati u kontekstu ravnopravnosti spolova.
22.11.2013. 17:55
zlatan:
MUŠKO, da zaista živimo još uvijek u patrijarhatu. U kojem su muškarci najveće žrtve. Od mužjaka se očekuje da je mačo, da donosi "plijen" iz lova, u današnjim vremenima lovu sa posla. Ništa se nije promijenilo od pećinskih vremena. Samo su druge igračke u pitanju. Nasuprot tome žene (danas) mogu biti i muškarače koje popravljaju aute, ali i rasplakane djevojčice sa razmazanom šminkom. Ne zamjera im se ni jedna ni druga uloga. No, kad je muškarac u pitanju druga pjesma se pjeva! Muškarac uvijek mora biti bezosjećajni mačo-men, ako ima osjećaje onda je za patrijarhaliste pederko. Kojeg treba zatući da ne živi. Pitanje glasi. Tko je za to kriv? Pa sami muškarci!
No promjena ima. Ja ih vidim u nekim modernim dečkima iz teretane. To mi je prvo palo na pamet. Ne zanimaju ih rezultati sa nogometnih utakmica, ali ih zanima izgraditi svoje tijelo i biti zdrav. To je povratak antičkim idealima, dovoljno je otići u Arheološki muzej u Ateni, pa će svima biti jasno zašto iz teretana izlazi sve više dečki kao iz spomenutog muzeja (no ti kipovi tamo trajno ostraju).
Takvi dečki su upravo na udaru patrijarhalnih tipova, koji žderu pečenu prasetinu i loču, ali i uzgajaju golemi trbuh.
Ne, ti dečki nipošto nisu tipovi koji su fiksirani samo na svoj izgled. To je jeftina podvala opet patrijarhalista.
Toliko. Ako netko ovo može negirati, rado bi pročitao tako nešto.
22.11.2013. 22:31
Provokator:
O-ho-ho... Zlatan nije zadovoljan današnjim stanjem stvari... Samo, vidiš, Zlatane, nisu muškarci ti koji perpetuiraju patrijarhat, nego žene.
22.11.2013. 22:50
tajuska:
naravno da ne mislim da su zene bolji roditelji. mislim da kvalitetno roditeljstvo nema veze sa spolom. gle ja se slazem s tobom da su muskarci takoder zrtve patrijarhalnog drustva, ali govoriti kako su danas muskarci diskriminiraniji od zena je stvarno glupo jer postoje razlicita podrucja diskriminacije i sva moguca statistika ukazuje na to da su u mnogim od tih podrucja zene jos uvijek znacajno cesce zrtve diskriminacije. takoder mislim da je jako problematicna pristup u kojem se stavlja muskarce i zene u sukob. zajednciki nam je neprijatelj patrijarhat, ako vec hocemo govoriti u tom kontekstu. poanta je raditi na vrijednostima ravnopravnosti, nenasilja i sl. evo stavit cu i tu dva linka, radi se o prvim i jos uvijek jedinim istrazivanjima koji su se bavili muskarcima i u istrazivanju su muskarci ti koji govore o svojim iskustvima pa mozete vidjeti sto su rekli: www.cesi.hr/hr/izjave-preporuke-i-stajalista-cesi/ i www.cesi.hr/hr/istrazivanje-muskarci-i-rodna-ravnopravnost-u-rh/

i btw., patrijarhat perpetuiraju i jedni i drugi itekako....
23.11.2013. 20:16
tajuska:
@Za - vjerovatno se radi o prijevodu i koristena je losa terminologija slazem se. nazalost ta ratnicka trerminologija je toliko sveprisutna da ni mi eto ocito nismo na nju posve otporne pa nam se omakne. hvala ti na upozorenju.
23.11.2013. 20:17
muško:

Tajuška, ovo istraživanja govore o rodnim ulogama koja su još prisutna, protiv kojih sam ja protiv još jednom ponavljam to je stvar dogovora ko će šta radit u kući, ja sam imao prijatejicu koja kaže neću ja pustit mužu da mi pegla još da mi nešto zapali, ima onih šta smatraju ako me ne tuće ne voli me, tu je i ona mlada desničaraka političarka, to su sve neki stavovi koji žene prihvaćaju svojom voljom to nema veze sa diskriminacijom posebno je zanimjiv podatak 3% muškaraca bilo je seksualno nasilno prema svojim partnericama, podatak koji je izašo na vašem portalu nedavno iznosi 34% za istu stvar

a muškaraci su diskiminirani jer ih više traži posao nego žene, jer je školski sustv prilagođen ženama, zašto se tu ne napravi istraživanje

U razvodu muškarci jako rijetko dobivaju dijecu i često im se onomogučava da vide dijecu što je njihovo temeljno ljudsko pravo i kad se novim prijedlogom zakona to pušalo regulirat, femiskinje su skočile protiv toga izšlo je nekoliko grubih tekstova na tu temu, plus ima u zakonu odredba da skrbnik koja je gotovo uvijek žena ne mora dati niti kunu za dijete, to je u redu dok je dijette malo ali kad dijete ima 14 15 godina srb za dijete pada drastično, dijete se kontrilira di je preko mobitela ide mu se na primanja u školi kad se kuha ručak doda se malo i za njega kad se pere roba doda se i njegovaa roba ne treba biti uz njega ko za malo dijete a financijske potrebe dijtete zbog školovanja rastu i sve to snosi roditelj koji ne živi sa dijeteom, a ženi cijlea plaća ostaje noj može nać novoga partnera, a muškaracu gotovo cijelu plaću pojedde alimentacija više ne može tratiž partnernicu novu jer jedva ima za hranu, a ne može imat ni više dijece jer jednostavno nema ih od kud udržavat, a žena sve to može, a tu su i drastično pristrani obiteljski sudovi kad treba osudit muškaraca ili ženu za obiteljsko nasilje.
24.11.2013. 08:55
muško:
plus toga, ide se protiv prava dijeteta, jer ako se roditelju koji nije skrbnik gotovo uvijek muškarac poveća plaća ili primanja dijete priko srkbnika ima pravo tražit povećanje alimentacije, ako se skrbniku koji je gotovo uvijek žena povećaju primanja recimo sa 5000 na 20000 kn, dijete nikakvim pravnim sredstvima nemože dobiti niti kuna od toga, ako će šta dobit sve ovisi o dobroj volji skrbnika gotovo uvijek žene, plus toga nitko ne kotrolira kako se troši alimetacija, roditelji koji nisu skrbnici često dobivaju dijecu gladnu podrpanu sa tijesnim cipelama, a sve u cilju da im se kupi odjeću dok su kod kod roditelja koji nije srbnik da se izmuze šta više love od roditelja koji nije skrbnik koji gotovo uvijek otac.

Plus toga roditelj koji nije srkbnik plaća alimentaciju i za vrijeme koje je dijete provelo sa njime što je toalni apsurd, što je totalni apsurd jer za to vrijeme se roditelj koji nije skrbnik brinuo i skrbio za dijete i njemu bi trebala biti plaćena alimentacija za to vrijeme.
24.11.2013. 09:24
Za:
A uzmimo u obzir i onu psihološku stranu oba spola. Primjerice tu da žene od sebe vole praviti žrtvu iako to nisu, a muškarci ne vole od sebe raditi žrtvu iako to jesu. U većini slučajeva je to tako i u najravnopravnijem odnosu.
24.11.2013. 11:51
tajuska:
prvo samo mala molba svima, nemojte refreshati stranicu nakon sto ste upisali komentar, na taj nacin se komentar opet upisuje.
mislim da niej stvar dogovora nego jest stvar rodnih uloga, u koje da se razumijemo zene jedako vjeruju kao i muskarci i od tuda i ta izjava tvoje prijateljice. naravno da nije da samo zene reproduciraju patrijarhat, niti da to cine samo muskarci. jedino sto zenama ipak manje koroisti patrijarhat donosi pa mozda cesce osvijeste neke stvari. muskarci ih osvijeste rijede jer su rijede zrtve, i nije bez vraga da ih najvise tek sada osvjesucuju ove mlade generiacije i to u slucajevima razvoda. no dok muskarci ne preuzmu u potpunosti podjelu obaveza prema djeci i kuci, i dalje se ence promiejniti ta ideja o njima kao manje kompetentnim roditeljima. dakle, procesi moraju ici paralelno. meni je prijedlog novog obiteljskog zakona sulud na milijon nacina i dalje ne mogu shvatiti zasto, poebice u zemlji s tako malom mobilnoscu podijeljeno skrbnistvo nije norma, a sve drugo izuzeci zbig stvarno gadnih rastava. Kod alimentacije isto tako imas citavu cetu muskaraca koji si rijese da ne budu prijavljeni kod poslodavca pa ne placaju ni kune. Da stvari nisu bajno postavljene nisu i da je cijeli sustav patrijarhalno opterecen jest. No da bi se to mijenjalo terba raditi s klincima koji ce gajiti rodno ravnopravnije stavove i samim time imati kasnije ravnopravnije odnose. I kao sto rekoh, muskarci generalno moraju sudjelovati i dok su stvari dobre, a ne samo traziti prava kad stvari krenu nizbrdo. Jer ako bas hoces, moj muz je isao na porodiljni, nije propustio niti jedan roditeljski u vrticu niti bilo kakvu drugu akciju (cak stovise za izradu fasnickih kostima ja sam bila na putu pa je on isao sam i bio jedini tata tamo!), on je jedan od malobrojnih oceva koje se moze vidjeti u parku s djetetom, zajedno idemo na sve lječnicke preglede, cijepljenja i ostalo i on uzima bolovanje radi njege djeteta jednako cesto kao i ja. i kad bismo mi danas sutra dosli s gadnom rastavom k socijalcima i na sud, mislim da ga niti najpristraniji sud ne bi mogao zakinuti jer jednostavno ja nemam nikakve argumente da ga zeznem cak i kad bih htjela. cak stovise, on bi vjerovatno bio heroj...tak da govoriti kako su sudovi nepravedni jer daju skrb u pravilu majkama koje su te koje u pravilu obavljju vecinu brige, hodaju po roditeljskima, hodaju po doktorima, uzimajau bolovanja i sl, je isto nategnuto. treba krenuti od pocetka i stalno iznova razbijati rodne stereotipe (i onda kad nam idu u koristi i onda kad ne idu).
24.11.2013. 16:22
muško:
tajuska, imaš prilično romantičarsko razmišljanje o sudovima i centrima za socijalu srbi, sutkinja je jednom dijelila dijete majci alkoholičarki uz obrazloženje da će se uz dijete lakše ostavit alkohola
25.11.2013. 13:48
tajuska:
a istovremeno je najvecu kaznu za ubojstvo svog bracnog druga dobila ana magas. nikada muskarac nje dobio toliku kaznu. jer ana je bila tu vecer vani i lupala je po vratima i zamisli oduprla se. no dobro. kako god da okrenes situacija se nece promijeniti dok se odnosi i stereotipi ne promijene. a tu i muskarci moraju napraviti svoj dio posla.
25.11.2013. 20:42
muško:
Ne mogu vjerovat da spominješ slučaj gospođe m jednostavno ne mogu vjerovat to je jedna od većih sramota hrvatskog pravosuđa, jel znaš kako se njena priča o branjenju uklapa u izvjeća vještaka o kutu uboda nožem, koliko je bila u zatvora godina tri ćetri godine toliko mušarci dobiju za šamar, bez pretjerivanja.

Evo jedan koji je dobio 6 puta veću kaznu za ubojstvo bračnog druga.

www.jutarnji.hr/nakon-godina-zlostavljanja--zatukao-zenu-na-smrt-nogom-od-stola-pred-malodobnim-djetetom/1086312/
26.11.2013. 00:31
Zane:
super su mi ove muške plačipi*ke, koji se osjećaju strašno ugroženima od strane velikih zločestih feministkinja... -.-

Upravo je poanta u tome da patrijarhat šteti i jednom i drugom rodu i upravo je poanta o tome da se svaki pojedinac sam za sebe treba izuzeti od uloga dodijeljenih mu rođenjem. Osobno, odbijam biti i kmečava princeza razmazane šminke ali odbijam biti i muškarača koja popravlja automobile.Odbijam da me se na bilo koji način obilježava, etiketira i trpa u bilo kakve ladice. Jednostavno želim biti najbolja osoba koja mogu biti, neovisno o spolu - u čemu me sustav, kao i bilo koga drugog, ponekad sprječava. Jer sustav ne prepoznaje osobu, prepoznaje binarni kod, jedan ili nula, plus ili minus. To treba mijenjat. Plakanjem i cviljenjem kome je bolje a kome lošije neće ništa dobrog donijet. A promjena ide od pojedinca, iliti ono što ne želiš da netko radi tebi nemoj radit drugome, iliti ako se ti kao muškarac osjećaš diskriminirano nema smisla onda cvilit kako ti je grozno i kako diskriminacija prema ženskom spolu ne postoji (jer to nije istina i nijekanjem ustvari potičeš tu istu diskriminaciju prema ženama dok istovremeno ne umanjuješ, već sasvim suprotno, diskriminaciju prema sebi kao muškarcu). Svaki pojedinac kao pojedinac je diskriminiran. Nitko od nas nije stereotip, toliko plošan i jednostavan da ga se može posmatrati kroz tu prizmu jesi/nisi i svatko od nas će kad tad naići na neki oblik diskriminacije u svom životu. Nemojte isticati razlike između ljudi nekim glupavim pravilima i tuđim lošim odlukama (ono nešto je netko napisao o onoj sutkinji koja je dodijelila dijete majci alkoholičarki zato što je smatrala da će se majka tako lakše odviknuti od alkohola - zašto je to išlo na teret žena općenito, kao da je feminizam kriv za to, a ne na teret te pojedine osobe, tj. sutkinje, koja je donijela katastrofalnu i zbilja idiotsku odluku - nije mi jasno), već se svaki dan na svom osobnom ratnom polju (svom životu, jel) borite za jednakost. Jer svima nam je to cilj. Uporno svrstavanje pojedinaca u domene plus i minus samo vodi k još većem raskolu, jer raspravi što je bolje, plus ili minus, strelica ili plusić, gay ili hetero, muško ili žensko, nećemo nikad vidjeti kraj jer kraj ne postoji (kokoš i jaje rasprava, jel). Umjesto da se ljutite na žene zato što uglavnom dodjeljuju djecu majkama - ljutite se na suce koji te odluke donose, umjesto da se ljutite na žene što su uglavnom one zaposlene u centrima za socijalnu skrb i obiteljskim sudovima, zašto se vi ne preškolujete i zaposlite tamo, umjesto da se ljutite na žene koje su doma i ne traže posao, zašto se ne ljutite na njihove muževe koji im to toleriraju, ako ne i potenciraju (jer koliko god sam često financijski bila u boljoj poziciji od svog dragog, nisam nikad smatrala pravednim da on ostane doma i sprema stan, kao što ne smatram pravednim da on to traži od mene).

I ovo moram reći, najbolja mi je ona floskula o tome kako skrbnik djeteta ne mora davat ništa novaca na dijete. A dijete živi sa skrbnikom!! Pa jeste li vi zaista normalni?? Vi zaista mislite da majke s kojom djeca žive ništa ne troše na djecu, da je to ko imat psa? Da vašu alimentaciju troše na noktiće i gluposti? Znači, ako skrbniku naraste plaća, skrbnik će dio tog novca sigurno uložiti u prostor u kojem živi, automobil koji vozi, hranu koju jede - koju na svakodnevnoj bazi dijeli sa djetetom! Kako to vama nije jasno?! I ako drugom roditelju poraste plaća, pravedno je da ako je njemu već standard porastao - poraste i njegovom djetetu - sramotno je što ste to uopće spomenuli! Zar da vama poraste plaća bi uskratili boljitak vašem djetetu? S takvim razmišljanjem, niti vam treba dodijelit skrbništvo! Strašno!
A da ne govorim o tome koliko razvedenih žena znam koje nisu nikad vidjele ni kune od alimentacije (njihovi nekoć bogati muževi odjednom nemaju nikakva primanja!) a jedva spajaju kraj s krajem i djece razvedenih roditelja kojima su očevi zajebali živote (prestali plaćat školovanje, nestali, do mjere gdje su blatili vlastitu djecu!!), sigurno puno više od onih koje primaju basnoslovne alimentacijske cifre (takvu ustvari ne znam niti jednu jedinu). Tako da nisu sudovi baš bez razloga toliko pristrani...
26.11.2013. 16:41
muško:
Zane, muškarace koji se bore za ljudska prava muškaraca nazivaš plačiXicke, a žene koje se bore za ženska prava kako bi se trebale zvat emancipirane samosvjesne feminiskinje, nisi daleko od ovoga www.youtube.com/watch?v=M2KPeMcYsuc po tebi bi muškarac trebao šutit i trpit diskriminaciju . Što ćemo sa konkretnom diskiminacijom da ima više nezaposlenih muškarca koji traže posao a da ne postoji ni jedan program koji potiče muškarace a postoj brojni programi koji potiču žene da se zaposle
26.11.2013. 23:57
Za:
Ja se uopće ne brinem da će pametna žena znati zauzeti stav u životu, ali kada vidim neke žene iako sam žena dođe mi da ih tresnem, a radi nekih se i posramim što sam žena.
27.11.2013. 19:33

Stup srama

Iz drugih medija

AEM