Sa stavom

24.04.2013. 21:39:07 (CroL.hr / Libela.org)

traže ustavnu zaštitu braka između muškarca i žene

U ime obitelji. Pitanje jest čije?

Građanska inicijativa U ime obitelji najavila je danas da će od 12. do 26. svibnja ove godine prikupljati potpise za raspisivanje referenduma za unošenje u Ustav Republike Hrvatske odredbe po kojoj bi brak bio definiran jedino kao životna zajednica žene i muškarca.

Potpisi će se prikupljati na više od dvije tisuće lokacija u Hrvatskoj, a članovi/ice inicijative na konferenciji za medije najavili su da očekuju najmanje 375 tisuća potpisa (deset posto upisanih birača/ica), koliko ih je potrebno za raspisivanje državnog referenduma. Očekivanja, kažu, temelje na istraživanjima koja pokazuju da 90 posto hrvatskih građana/ki brakom smatra samo zajednicu žene i muškarca, prenosi CroL.hr.

Potpora moćnih

"Brak je temelj obitelji, a obitelj je temelj društva. Prema brojnim studijama upravo je brak najidealnije mjesto za dobivanje djece i njihovo odgajanje. Prikupljanje potpisa i referendum prilike su da se u demokratskom ozračju čuje što misle građani naše zemlje. Naša istraživanja pokazuju da gotovo 90 posto ispitanika/ica drži da je brak zajednica muškarca i žene i želimo da referendum potvrdi mišljenje i volju naroda", poručila je u ime Inicijative liječnica Željka Markić.

Ističe da su dobili potporu svih većih vjerskih zajednica u Hrvatskoj, sindikata i braniteljskih udruga, kao i niz ponuda volontera/ki. Ovih dana uputit će i poziv strankama da pozovu članstvo da podupre raspisivanje.

Važnost 'prevencije'

Odvjetnik Krešimir Planinić, predstavnik pravnika koji su pripremali referendumsko pitanje, istaknuo je važnost prevencije 'francuskog slučaja', odnosno ozakonjenja istospolnih brakova i mijenjanja tradicionalnih hrvatskih vrijednosti zakonskim izmjenama.

"Referendum je volja birača/ica i nijedno tijelo državne vlasti neće moći sadržajno drukčije odlučiti od onoga kako glasi odgovor na referendumsko pitanje", naglasio je Planinić.

Kristina Pavlović, profesorica u V. zagrebačkoj gimnaziji, upozorila je da se zdravstveni odgoj, kakavog prema njenom mišljenju nameće Ministarstvo obrazovanja, zalaže za dekonstrukciju hrvatskog društva, relativizaciju braka te odgoj mladih s iskrivljenom slikom obitelji.

U ime obitelji, sve ostaje u obitelji.

Koliko je ova građanska inicijativa doista građanska, a koliko je, ne pretjerano suptilna, politička kampanja, jasno je i ne toliko pažljivom promatraču/ici baci li samo pogled na imena onih koji u ime inicijative progovaraju.

Tako se gotovo sve navedene može povezati sa strankom H-rast. Sama činjenica da su pojedinci/ke koji su aktivni u političkom životu RH uključeni i u rad takozvanog civilnog sektora, nije nešto strano pa tako ni nešto nad čime se treba zgražati. Međutim, ovolika količina netransparentosti dovodi do toga da  isticanje uloga onih koji su uključeni u još jednu u nizu inicijativa baziranih na takozvanim tradicionalnim vrijednostima kojima je cilj očuvanje 'vrijednosti, kulture i identiteta hrvatskog naroda' kako najnovija inicijativa U ime obitelji navodi na svojim službenim stranicama, ostavlja dojam neke vrste raskrinkavanja.

O čemu se točno radi? Gore spomenuta Željka Markić bila je predsjednica H-rasta, a od 2008. godine i podpredsjednica GROZD-a. U trenutku kada je otišla s pozicije predsjednice H-rasta, na njezino je mjesto došao jedan od osnivača GROZD-a koji je 2008. godine postao i njegov predsjednik Ladislav Ilčić.

O dobroj povezanosti Željke Markić, koja se uz H-rast i GROZD bavi i udrugom Obiteljsko obogaćivanje govori i podatak da ukoliko želite kontaktirati GROZD, svoja pisma možete slati na istu adresu na kojoj je prijavljena udruga Obiteljsko obogaćivanje. Iako GROZD na stranicama registra udruga navodi jednu adresu, na svojoj službenoj stranici pod kontakti pronaći ćete upravo onu na kojoj se nalazi navedena udruga kojoj je Željka Markić predsjednica.

Profesorica Kristina Pavlović, pak, sestra je tog istog Ladislava Ilčića s kojim je još davne 2003. pokrenula TEEN STAR – udrugu za cjeloviti spolni odgoj, čija je dugogodišnja predsjednica, dok je njezin brat Ladislav Ilčić podpredsjednik. Kristina Pavlović također djeluje i u Centru za prirodno planiranje obitelji, čija je predsjednica dr. Marija Ćurlin, jedna od koautorica GROZD-ovog programa zdravstvenog odgoja za srednje i osnovne škole. U istoj udruzi, za slučaj da se pitate, djeluje  i gospodin Ilčić.

Možda ste primijetili da nedostaje jedno ime koje često iskače u posljednje vrijeme - ono predstavnika Vigilarea, voditelja inicijativa I ja sam bio embrij, Stop kršćanofobiji te jednog od onih na čiji je poziv Judith Reisman došla u Hrvatsku, ali ujedno I trenutnog dopredsjednika H-rasta – Krešimira Miletića.

Ova lista nipošto nije konačna, niti je ova mreža toliko jednostavna. Štoviše,  stvar je puno isprepletenija.

Pitanje koje ovdje vrijedi postaviti nameće se samo od sebe: čemu? Zašto uporno pokretati takozvane građanske inicijative pretvarajući se da dolaze iz raznoraznih izvora, kada je on samo jedan? Nije im, očito jedina sličnost što nijedna u svojemu nazivu nema točku, iako bi mogla, a većina ljudi bi ju vjerojatno i postavila, već to što se oko tih 'raznolikih' inicijativa, uglavnom vrte isti ljudi. Logičan zaključak bi mogao biti kako u hrvatskom društvu, kao i u velikom broju zapadnih demokracija, postoji ogromno zasićenje trenutnom političkom situacijom i trenutačnim političkim akterima, ali i visok stupanj averzije prema politici uopće, pa su glavni pokretači/ice ovih inicijativa odlučili ne isticati pretjerano svoje stranačko djelovanje, iako paradoksalno baš na njemu i dobivaju političke poene.

Tagovi: brak, grozd, hrast, krešimir iličić, ladislav ilčić, obitelj, referendum, tradicionalne vrijednosti, u ime obitelji, vigilare, zajednica muškarca i žene

Vezani članci:

Facebook komentari

Prikaži stare komentare (96)

Stari komentari

Zadnji:
U ime moje obitelji!

Zakonom treba zabraniti da je brak nešto drugo osim zajednica muškarca i žene. Sve ostalo je sprdačina braka.
24.04.2013. 23:03
Matija:
U potpunosti podržavam ovu inicijativu, potpisujem ju u cijelosti. Upravo ću se aktivirati u širenju informacije o tome.
24.04.2013. 23:25
Tea:
Podržavam ovu hvalevrijednu inicijativu. Svaki razuman čovjek, bio vjernik ili ne, trebao bi dati podršku.
24.04.2013. 23:33
emy43:
pa nije mi jasno u čemu je problem? tko bi trebao, ako ne oni, pokrenuti ovakvu inicijativu? Milanović? Jovanović? vi možda? hahaha...

zašto odmah s takvim kakavičnim komentarim? dopustite javnosti da kaže što misli o ovome... ili vas je možda strah da će na kraju ispast da se hrvatski narod stvarno slaže s ovime pa nećete moći prstom upisati u neke osobe nego ćete onda morati kritizirati većinu?

ajde molim vas, smirite strasti
24.04.2013. 23:44
leo:
bravo! nek se zna što misli hrvatski narod! podržavam 100%
prvi ću dati potpis kad ovo počne!
24.04.2013. 23:45
Ava:
Baš ste se potrudili, satima ste istraživali tko je tko, gdje je tko, jesu li povezani itd., itd.

Uzalud vam trud, svirači!

Velika većina Hrvata, mogli bismo reći i svi osim pripadnika spornih udruga PRIZNAJU KAO BRAK SAMO VEZU MUŠKARCA I ŽENE.

To je jedini razumni i svrhovit brak.

Bravo za sve uključene u ideju i provedbu ovog referenduma!
25.04.2013. 00:12
Ava:
U ime obitelji. ALI ČIJE?

Kakvo je ovo pitanje u naslovu?

Pa naše!!!
Naše su se obitelji oduvijek sastojale od muškarca, žene i djece.
Takve obitelji su u skladu s prirodnim zakonima. Drugačije i ne postoje.
25.04.2013. 00:16
kety:
tako je... s guštom ću se potpisati!!!
25.04.2013. 00:17
ups:
naravno da postoje drugačije, draga ava, uvijek ce i postojati.
25.04.2013. 01:55
:
Obitelj je samo zajednica muškarca I žene,ostalo je posljedica,usudila bih se reći, bolesnih odnosa u obitelji. Možda da istražite bolje,znam masu ljudi koji su uključeni,a nemaju veze sa H- rastom. I vi dragi moji,imate mamu i tatu,inače ne biste postojali,zar ćete sada pljuvati obitelj iz koje ste potekli?
25.04.2013. 07:17
ups:
Necu poljuvati onu iz koje sam ja, ali necu ni pretpostaviti da je moja iz bilo kojeg razloga bolja.
25.04.2013. 09:09
tajuska:
sto volem kad na grozdovci citaju :*
25.04.2013. 09:40
tajuska:
I usput budi receno. Moja je obitelj super i bas zbog toga sto mi je super niti jedna druga obitelj ma kakva bila - mama, tata i sedmoro djece, muškarac i žena, mama, mama i dijete, tata, tata i troje djece, muškarac i muškarac, žena i žena, ne mogu i neće niti na oji način ugroziti ili naštetiti toj mojoj super obitelji. čak štoviše ne znam zašto svi ljudi na ovome svijetu u bilo kojoj kombinaciji nebi sebe nazivali obitelj i zašto im država ne bi jamčila ista prava koja jamči mojoj obitelji. argument - jedino ovo je prirodno, nije argument. nekad je i imanje robova bilo posve prirodno pa smo srecom u meduvremenu ipak napredovali.
25.04.2013. 09:43
ups:
Necu poljuvati onu iz koje sam ja, ali necu ni pretpostaviti da je moja iz bilo kojeg razloga bolja.
25.04.2013. 09:59
:
Podržavam inicijativu i jedva čekam potpisati se !!
25.04.2013. 10:00
tajuska:
vam je svima jasno da ne mozete potpisati se za referendum sa 10 razlicitih nickova?
25.04.2013. 10:05
kosee:
tajuska, svaka čast na napisanom, ups također.
Bojim se da će me rezultati referenduma jednako razočarati kao i ovi komentari ovdje. I mislim da u njima neće biti ništa 'hrvatsko' čime se možemo ponositi.
25.04.2013. 10:11
tajuska:
kosee, ne vjerujem da ce sakupiti potpise, a cak kad bi i nekim cudom sakupili tesko da ce im uspjeti proci na referendumu. cijela ta ekipa se multiplicira pa ispada da ih je jako, jako puno, ali nema ih bas toliko.
25.04.2013. 10:30
Shizuma:
Jednostavno ne mogu vjerovati komentarima ispod ovog članka. Ajdmo ovako; u svrhu danje rasprave i nekog osobnog izazova, neka mi bilo koja od žena koje su prije komentirale da će podržati inicijativu argumentirano iznese ZAŠTO će tu inicijativu podržati i zašto je toliko žarko pozdravljaju pa da mogu konstruktivno objasniti gdje točno imajte problem sa zaključivanjem, gdje vam je točno vaš kršćanski moral otišao u krivo etc.
Samo da napomenem ako itko od vas želi iznijet biblijske i ostale slične argumente savjetujem mu da se uopće ne lati tog mače jer će od njega najlakše poginuti :) xoxo
25.04.2013. 11:14
Emily:
Hrast lobi strikes again <3
25.04.2013. 13:10
Anči:
"Brak je temelj obitelji, a obitelj je temelj društva. Prema brojnim studijama upravo je brak najidealnije mjesto za dobivanje djece i njihovo odgajanje" -
to im je jedan od argumenata. ok, ja sam spremna potpisati tu peticiju ako u Ustav uđe odredba da svi ti heteroseksualni parovi u braku MORAJU imati djecu, kako god znaju i umiju. pa da vidimo!

i kad bi nekako mogli Ustavom zabraniti sve disfunkcionalne i loše brakove iza kojih se skrivate, jer dok god je heteroseksualan dobar je.

drage majke i očevi, trebali bi podržati ozakonjenje homoseksualnih brakova barem iz onog sebičnog razloga da vam se ne dogodi jednog dana da vam se kćerka uda za homoseksualca, ne bi bila ni prva ni zadnja :)
25.04.2013. 13:20
Mario M.:
Brak je zajednica muškarca i žene, mislim da je to svima jasno.

S guštom ću ovo potpisati i očekujem velik odaziv.
25.04.2013. 13:22
Hrvojka:
Katolibani će opet popušiti! :)
25.04.2013. 13:39
Mislav:
Pa ako ovi žele u srednji vijek, nek slobodno tamo i odu. Alo ljudi zadrti ste i nazadni. Ništa drugo.
25.04.2013. 13:41
Matej:
Gotovo je nazadnjakovići- uživajte još samo malo. Vaša djeca će Vas se sramiti u budućnosti koliko ste bili ograničene neznalice.
25.04.2013. 13:45
:
joj mali sitni ljudeki kaj vas to zdere u vasim mali sitnim dusicama da se tako zustro borite protiv tudje srece, kaj vas to tako strasi i ugrozava?, na koji se to nacin vas tice ko oce biti s kim u braku, mislim vas osobno i kakve zabogamiloga ima veze hrvatstvo s tim? ja sam heteroseksualka hrvatica, u sretnom braku sa svojim muskarcem i imam s njim divno dijete koje cu uciti da bude tolerantno prema svima, ne ugrozeno drugacijim i tako slobodno, najslobodnije, jer jedino je covjek koji ne mrzi, tolerantan covjek uistinu sretan i slobodan covjek. zalim sve vas iskljucive i zaguljene, mora da vam nije lako...
25.04.2013. 14:25
Sparrow:
Da li to jedna te ista osoba stalno u komentarima podržava ovu suludu inicijativu, ali pod različitim imenima. Jadno...
Životinja se najžešće bori kad je stjerana u kut, a ove životinje ne mogu prihvatiti da se vremena mijenjaju, te one i njihov način razmišljanja postaju zastarjeli relikti.
25.04.2013. 16:39
Furiosa L'Umbricus:
Obitelj sačinjavaju ljudi koji se vole i međusobno se brinu jedni o drugima. Ne ovisi o spolu i seksualnoj orijentaciji.

Pun mi je kufer zatucanih, homofobnih i mržnjom zadojenih "građanskih inicijativa". I grozim se na pomisao da sam u manjini i da najpoznatiji hrvatski proizvod nije kravata nego vjerska zatucanost, nesnošljivost, licemjerje i mržnja prema svemu što je imalo drukčije.

Sramim se naroda kojemu pripadam i zemlje u kojoj živim. Sramim se ljudi koji godišnje ne pročitaju nijednu knjigu (pokazuju nedavna istraživanja), koji nisu pročitali ni Bibliju na koju se pozivaju, koji ne znaju razmišljati vlastitom glavom, koji puštaju da njima i njihovim neaktivnim, nerazrađenim malim umovima manipuliraju u političke i druge sebične svrhe.

Imam dijete, rođeno u heteroseksualnom braku, i potpuno mi je svejedno kojega će spola, nacionalnosti ili boje kože biti osoba s kojom će (ako će) jednoga dana zasnovati obitelj - važno mi je samo da ta osoba bude dobro ljudsko biće, da poštuje sebe i druge, da voli, da je plemenita i da je moje dijete sretno s njom/njim.

Zar to ne bi trebalo jedino biti važno svakome roditelju?
25.04.2013. 18:00
Razum:
Razina zatucanosti me fascinira u ovoj primitivnoj državi. U brak se stupa ako se dvije osobe vole i žele provesti život zajedno pa što onda ako su to dvije osobe istoga spola. Kao da će taj brak ikako utjecati na te vaše živote, mislim da bi se svi trebali brinuti o važnijim stvarima u životu jer situacija u ovoj državi nije nikako bajna.
25.04.2013. 21:40
ava:
Mene fascinira niska razina zdravog razuma.
Kako pa što onda ako su istog spola?
Pa i malo dijete, da mu pokažete modele spolnih organa, točno bi odredilo što u što paše. Jasno je kao puzle.
Priroda je savršeno rekla svoje već odavno, a vi izmišljate.
Da, rado ću biti i zatucana i zaostala i sve radije nego tumačiti i podržavati stvari protivno prirodnim zakonima.
25.04.2013. 22:43
pogledajte!:
25.04.2013. 22:53
:
U potpunosti se slazem s time da je zajednica izmedju osoba koje se vole, bez obzira na spolnu usmjerenost brak. To je moje uvjerenje.
25.04.2013. 23:05
ja:
ovim komentatima gdje one uključene u ovu inicijativu nazivate "nazadnjakovićima", "životinjama" i slično samo pokazujete kakvi se. Gdje vam je dostojanstvo? Koliko apsurda među vama... na gola tijela pišete poruke poput "poštujte nas" .. halo... poštujte najprije vi sebe da bi vas drugi poštivali... javljate se ovdje sa stavom da smo stjerani u kut i da je uskoro naše vrijeme isteklo, želeći nas time isprovocirati. Ali, znate što? vrlo smo mirni i spokojni, a ovolika bura oko komentara samo pokazuje da ste vi prestrašeni zbog ovoga.

25.04.2013. 23:28
apa:
pa zašto bi ikoga smetalo da se narod izjasni. Činjenica jest da je brak temelj društva, da je to životna zajednica muškarca i žene - ima jedinstvena obilježja koja zaslužuju jedinstven tretman. Postoje i drugi oblici ljudskih zajednica i njih treba definirati i osigurati im prava. Ali sada je slučaj o braku i ljudi se trebaju o njemu izjasniti, zar ne?
25.04.2013. 23:46
etoga!:
LJUDSKA PRAVA NISU PITANJE VEĆINE! LJUDSKA PRAVA NE IDU NA REFERENDUM! BISTE LI MOŽDA IZGLASALI I ISELJAVANJE SRBA IZ HRVATSKE?
26.04.2013. 02:05
Kerin:
Ovakvi komentari mi samo daju veću želju da se jače zalažem za uspjeh refernduma. Ako čovjek voli svog psa i snjim hoće stupiti u spolni odnos, i biti zajednica,onda i njima treba to omogućiti da budu u braku! ma sramite se,što se tako nisko spuštate. Jer u svijetu je to normalno,ne smijemo biti nazadni etc. halo! zapamtite mi ne idemo protiv nikoga,jasno u tekstu piše istospolne zajednice,znači max doza poštovanja,ali želimo obraniti ono za što mi mislimo da je ispravno. srugo,pucajte sa biblijskim rečenicama,slobodno,na tom terenu nećete uspjeti,ili ste možda preskočili onaj dio u starom zavjetu gdje Jahve(Bog) kaže da mu se takve stvari(muškaraca +muškarac itd.) GADE... stvarno je takav izraz upotrijebljen. ili "...kao muško i žensko stvori ih,na svoju sliku i priliku stvori ih...i reče im plodite se i množite i zemlju napunite..." ... ZAPAMTITE! mi ne idemo protiv nikoga,uistinu,a vidim da ovdje ima braće protestanata,jer samo oni mogu izvrtavati Božju Riječ!
26.04.2013. 06:09
tajuska:
Osim to je prirodno jer tako pise u bibliji, jos uvijek cekam suvisli argument kako je to obitelj ugrozena ako brak/obitelj proglasimo vezom dvoje ljudi koji se vole? Sto vas smeta? Kako vas se tudi privatni zivoti ticu? Koja je razlika ako u stanu pored vas u bracnoj zajednuci zive dva muskarca sa svojim djetetom? Na koji nacin to bilo koga od vas ugrozava?
Ak vam je toliko stalo do obitelji, pozabavite se malo svim pretucenim zenama, zlostavljanom djecom i slicinm gadostima koje se desavaju u nekim "prirodnim" brakovima. A jedine neprirodne i nenormalne veze na svijetu su one u kojima se desava nasilje.
I svodenje seksa na to sto bi islo u kuda je krajnje nemastovito.
26.04.2013. 06:24
alenka:
Ima li išta gore i licemjernije nego kad bolesni, nastrani, pedofilni svećenici ili bolesni i nastrani svećenici govore o tome da je ljubav između dvije odrasle osobe neprirodno? Naravno da ima, to su oni koji ih slijede u njihovom zlu. Dragi moji vi širite ZLO. Ostavite ljude na miru božjem, ne diraju oni vas, nemojte ni vi dirati njih.
26.04.2013. 08:48
iva:
Dobro je napisano gore. Ova inicijativa je nazadna, zatucana, zadrta, zaostala, zalupana i ograničena.
Njima je normalnije da ima svećenik nateže djecu nego da se dvoje odraslih ljudi koji se vole, obavezuju na odanost jedno drugome.
Tko je tu lud? Pa oni naravno.
26.04.2013. 09:11
šimun:
meni se čini da 100 % ljudi ako ih pitate što je brak će se složiti da je to zajednica muškarca i žene, dok dio njih uz takvu definiciju smatra da brak može biti i nešto drugo, pa ja ovo tumačim da se samo želi napraviti konsenzus oko kojega se svi možemo složiti. Uz to ja nemam ništa protiv homoseksualaca ili lezbijki, ali valjda smijem reći da njihovi postupci nisu u redu isto kao što ću reći da promiskuitetno ponašanje heteroseksualaca nije u redu jer je neodgovorno.
26.04.2013. 09:12
apravodjeteta?:
A hoće li netko molim vas misliti na djecu? Svatko ima pravo izabrati kako će živjeti, ali ne na račun prava djeteta, a ako se omogući istospolni brak to povlači posvajanje. Valjda činjenica da svako dijete ima i majku i oca, a nijedan gay par svoje dijete (prirodnim putem), nešto znači - djetetu trebaju oba modela roditelja, a u Hrvatskoj ionako gomila parova teško i dugo čeka na posvajanje... Nitko čak ne kaže da bi gay roditelji bili loši kao roditelji, nego djetetu trebaju i majka i otac. Podržavam inicijativu!
26.04.2013. 09:24
šimun:
meni se čini da 100 % ljudi ako ih pitate što je brak će se složiti da je to zajednica muškarca i žene, dok dio njih uz takvu definiciju smatra da brak može biti i nešto drugo, pa ja ovo tumačim da se samo želi napraviti konsenzus oko kojega se svi možemo složiti. Uz to ja nemam ništa protiv homoseksualaca ili lezbijki, ali valjda smijem reći da njihovi postupci nisu u redu isto kao što ću reći da promiskuitetno ponašanje heteroseksualaca nije u redu jer je neodgovorno.
26.04.2013. 09:26
dijete lezbijki:
Moje je pravo da imam mame koje će biti sigurne i osigurane u slučaju da se nešto loše dogodi jednoj od njih. To je moja sigurnost i moje pravo. Ja apsolutno podržavam legalizaciju istospolnih parova i ne razumijem ove ljude koji rade protiv mojeg dobra, a kao zalažu se za njega. Sad ovdje kažem: ne radite molim vas protiv djece u istospolnim parovima. Vi nama uskraćujete pravo da živimo u sigurnim obiteljima i sigurnom društvu. Vi ste ti koji huškate drugu djecu na nas. Sram vas bilo!
Sva sreća da vas oni ne slušaju.
26.04.2013. 09:47
alenka:
Ima li išta gore i licemjernije nego kad bolesni, nastrani, pedofilni svećenici ili bolesni i nastrani svećenici govore o tome da je ljubav između dvije odrasle osobe neprirodno? Naravno da ima, to su oni koji ih slijede u njihovom zlu. Dragi moji vi širite ZLO. Ostavite ljude na miru božjem, ne diraju oni vas, nemojte ni vi dirati njih.
26.04.2013. 09:58
šimun:
tvoje mame se mogu osigurati uspostavljanjem zajednice što je regulirano zakonima RH, osim toga ako ja kažem da je brak zajednica muškarca i žene ne govorim ništa protiv tvojih mama, siguran sam da su one super i da čine sve kako bi ti živio/živjela u što boljim uvjetima i da ti pružaju najbolje što mogu. Ali protivim se tome da istospolni parovi smiju usvajati djecu jer je to stavljanje djece u eksperimentalnu situaciju, koliko ja znam, ne postoje longitudinalna istraživanja o utjecaju na razvoj djece koja su odgajana u takvim zajednicama. Isto tako smatram da to nije potrebno imajući na umu velik broj heteroseksualnih parova koji žele posvojiti djecu.
26.04.2013. 10:01
šimun:
draga Alenka,
isto tako kao što sam protiv ovoga što sam već naveo, da se ne ponavljam, podržat ću svim srcem svaku inicijativu koja će biti protiv "bolesnih, nastranih i pedofilnih svećenika" ali ne razumijem kako njih povezuješ sa mnom
26.04.2013. 10:03
kate:
Yeah right! Baš će se Ustav mijenjati zbog njih!
26.04.2013. 10:11
kate:
Yeah right! Baš će se Ustav mijenjati zbog njih!
26.04.2013. 10:12
dijete lezbijki:
dragi šimune,
ti očito nisi upoznat sa sadržajem tog zakona o kojem pričaš. ja jesam jer se mene direktno tiče: dakle moje mame nemaju nikakva prava na nasljedstvo na zajedničku imovinu, na mirovinu od druge, na zdravstveno osiguranje preko druge mame, da mama koja me nije rodila nema nikakva prava skrbi nad mnom? Da se nešto dogodi mojoj biološkoj mami, ja bih ostala bez oba roditelja. Jesi li to znao?
Taj sadašnji zakon ne regulira ništa osim prekida veze.
Postoje takva istraživanja šimune, ali naravno ne kod nas, ali bit će i toga.
26.04.2013. 10:27
Shizuma:
@Kerin zamolila sam da nitko ne spominje bibliju ali s obzirom da ne čitaš komentare.. Ajmo ovako; ti govoriš da je jahve rekao da punimo zemlju da se množimo etc. Jel ti svaki dio biblije shvaćaš doslovno ili samo ono što ti odgovara? Jer ako sve, mogu li te onda pitati koliko je tvoj suprug, ukoliko ga imaš, platio tvom ocu za tebe? Kada te kupovao, jel ti odredio striktno mjesto boravka i obilježio te kao svoje vlasništvo nakon primopredaje? Jer u bibliji nekoliko redova iznad ovog što si ti citirala piše kako se postaje vlasništvo muškarca u najsitniji detalj. Kad imaš nečiste dane jel napuštaš kuću tako da tvoj suprug može neometeno raditi svoj posao? Sadiš li različito povrće i žitarice barem 50 stopa odvojeno jedno od drugih s obzirom da je kažnjivo smrću saditi ih zajedno ili na bližoj udaljenosti? Jel nosiš na sebi samo jednu vrstu tkanine jer, miješanje tkanina je draga moja zlo, nečisto i GADNO kao i jedenje školjaka, rakova i još pojedinih vrsta morskih i riječnih plodova jednako "GADNO" kao i homoseksualizam (???) -.-" Baš ste smiješni vi božji ljudi, uzeli ste jednu rečenicu ali dva reda iznad ili ispod uporno ignorirate što piše. Biblija je pisana u duhu i kontekstu vremena. To nije doslovna knjiga već, ako baš tako inzistirate, riječ božja pisana kroz ruke čovjeka na načine koji u to vrijeme bili prihvatljivi ljudima. Naravni zakon u bibliji služio je kao odrednica izraelskom narodu kao zakon, poput ustava koji mi danas imamo namijenjen onom vremenu i za one ljude i usput rečeno to GADNO- nije riječ koja je upotrijebljena već nenaravno; njima je sve što je išlo protivno pismu i zakonima bilo nenaravno. Jedenje svinjetine samo po sebi nije nenaravno ali prema pismima i prema kulturi jest. Razmisli malo o tome. Biblijski literalizam je gadna stvar a ako već jesi literalist, ne misliš li da bi se svega trebala držati podjednako?

@šimune - ne postoji studija validna naravno koja dokazuje i jednu od ovih teza koje ti podupireš. Djeca odgaja od strane homoseksualnih parova senzibilnija su od druge djece, tolerantnija i ako išta drugo bez ikakvih predrasuda naspram bilo čega. Danas djeca gay i lezbijskih parova postoje idu u škole s drugom djecom i nitko nikad nije zabilježio išta negativno u njihovom ponašanju ili napretku. I ako si slučajno zabrinut ni jedno od djece koje ja znam a odgajana su u tim, kako ti kažeš ne cjelovitim obiteljima, nisu postala niti imaju homoseksualne sklonosti nisu nimalo različita već sretna i ako išta cjelovitiji su kao osobe i bolji ljudi već sad od tebe i tebi sličnima.
26.04.2013. 10:45
šimun:
poštovana shizuma,
drago mi je da tako lijepo govoriš o toleranciji, a znaš da su oni cjelovitije osobe i bolji ljudi od mene i meni sličnima. Kakav sam ja? I tko su to meni slični?
26.04.2013. 11:06
šimun:
drago dijete lezbijki,
molim te me uputi na linkove o tim istraživanjima jer bih volio saznati više. Ispričavam se, mislio sam da je regulirano pravo na nasljedstvo, mirovinu i zdravstveno osiguranje u istospolnim zajednicama, stvarno nije u redu da nije.
26.04.2013. 11:10
Shizuma:
@dragi šimune ti si osoba koja na temelju svojih vjerskih uvjerenja isključuje druge na osnovu onog što se ne podudara s pravima vjere. Da ti pojasnim; jedini krivac zbog kojeg ti danas smatraš homoseksualnost neprirodnom i manje vrijednom te takve parove isključuješ iz mogućnosti stupanja u brak je katolička crkva. Ustav RH koji je vrhovniji zakon od bilo kojeg crkvenog u svojem 3.članku poziva se na poštivanje slobode, ravnopravnosti i sreće svakog pojedinca. Moraš se složiti samnom da ni jedan homoseksualac pojedinac koji želi sklopiti brak, civilni brak, ne može biti sretan dok mu nisu omogućena ustavom zajamčena ljudska prava o slobodi seksualne orijentacije i brak u skladu s njom. I kad se u raspravama poziva na tezu da je RH zemlja s pretežito katoličkim stanovništvom u kojem je baza društva obitelji tj. brak između muškarca i žene i da se s obzirom na takav svjetonazor ne bi trebalo dopustiti sklapanje braka homoseksualnim parovima, zaboravlja se da je još davnih dana skolastičar Duns Scot rekao da istine vjere vrijede samo za katolike ne za sve ljude te se time postavlja pitanje smije li se te istine vjere miješaju u pitanje društva, zajednice koje samo po sebi nije isključivo vjerski nastrojeno. Država Hrvatska dom je i katolicima i homoseksualcima i protestantima i muslimanima i ateistima i drugim manjinama i dužna im je osigurati jednaka prava neovisno o tome koja religijska većina prevladava. Jer koliko ja znam katolička crkva i njen katekizam još uvijek nisu ustav republike hrvatske. Nema validnih argumenata protiv ako bolje razmisliš osim crkvenih no već sam ti dokazala da ti argumenti nisu primjenjivi na državu. U suprotnom bi sve pretežito katoličke zemlje mogle svoje zakone nametati kao jednako pravne za sve ljude a to nikako nije slučaj. Španjolska je moj zadnji primjer i argument.

EVO TI NEKIH STUDIJA: www.futurity.org/society-culture/kids-raised-by-gay-parents-are-doing-just-fine/

www.bu.edu/today/2013/gay-parents-as-good-as-straight-ones/

a ako još uvijek sumnjaš u sposobnost i ljubav homoseksualnih parova i mogućnost odgajanja djece preporučam ti da pogledaš ovaj film: www.youtube.com/watch?v=7ghwGOuuNy0
26.04.2013. 11:59
šimun:
draga shizuma,
uz Katoličku crkvu jednako gledaju i protestantske crkve i muslimanska zajednica, tako da opet pokazuješ svoju isključivost. Što se tiče istina vjere pogled na homoseksualnost nije istina vjere katoličke crkve, već dio njezinog društvenog nauka. Ja nemam potrebu tebe uvjeravati u svoje stavove nego samo želim dobiti bolji uvid u temu rasprave, a čini mi se po načinu razgovora da ovdje mogu voditi lijep razgovor s međusobnim uvažavanjem različitosti, pa stoga to i činim. Ja sam katolik i vjerujem u nauk Crkve što se tiče Svetog Trojstva, bezgršnog začeća blažene djevice Marije itd., ali Crkva ne određuje da ću biti dobar katolik samo ako smatram da je homoseksualnost grijeh ili da se moram protiviti braku istospolnih parova ili da je abortus ubojstvo tj. da to moram prihvaćati jer Crkva tako kaže. Ja se uvijek trudim odvojiti osobu od njegovih postupaka tako da kažem ako smatram da je neki postupak loš, a da pritom gajim ljubav i poštovanje prema toj osobi. To se trudim činiti jer samo gledajući svoj život vidim koliko sam puta druge povrijedio, učinio loše stvari i postupio skroz naskroz krivo, i da me takvog kakav jesam Bog svejedno ljubi. Ali isto tako smatram da bih bio licemjer kada ne bih iznosio mišljenja i stavove za koje smatram da su krivi, naravno čineči to s poštovanjem prema osobi kojoj govorim, želeći tako pomoći drugim ljudima da vode pošteniji i puniji život. Ja nemam ništa protiv da istospolni parovi imaju prava kao i heteroseksualni parovi, i spreman sam ih podržati, no smatram da među ta prava ne spada posvajanje djece. Hvala na linkovima pogledat ću ih.
26.04.2013. 12:35
dijete lezbijki:
dragi šimune,
vidim i Shizuma je postala neke stranice, a ja ti stavljam stranice APA-e, Američkog psihološkog udruženja.

Stav APA-e glede istospolnog braka i roditeljstva temeljen na znanstvenim istraživanjima:
www.apa.org/topics/divorce/same-sex-marriage.aspx

Neke APA-ine publikacije na temu:
www.apa.org/pi/lgbt/resources/parenting-full.pdf

people.virginia.edu/~cjp/articles/pwInPress.pdf
26.04.2013. 12:53
Shizuma:
Iste stvari u smislu vjere kršćana primjenjive su i na druge religije. Mislila sam da je to savršeno jasno i da ne trebam posebno navoditi tu stavku. Nisam isključiva rekao si da si katolik pa sam se tebi obratila s tog stajališta što je sasvim razumno. Nadalje, društveni nauk crkve proizlazi is istine vjere iz njezinih fundamentalnih stavova i obilježja. I na žalost da crkva određuje tko je dobar katolik upravo po tome zalaže li se ta ista osoba za stavove koje crkva ima prema određenim stvarima. Nebrojeno mnogo puta se čulo iz visokih crkvenih redova da se pravi katolik treba boriti za ono što crkva uči.
Objasni mi molim te, argumentima naravno, zašto homoseksualni parovi ne bi trebali posvajati djecu. Ja ne vidim ništa loše ni neprihvatljivo u tome. Naprotiv, ako zadovolje sve kriterije kao i heteroseksualni parovi koji se prijave ne vidim razlog zašto bi im to trebalo biti uskraćeno.
26.04.2013. 12:55
ivce:
A koga briga zapravo za ove embrije,medvjedice i sto oni misle o tome kako se tko i s kim seksa,dobiva djecu...
Taman da i uspije skupljanje potpisa;u sto ne vjerujem,na referendum nece ionako izaci dovoljan broj ljudi da bi rezultat bio relevantan.
Uzgred,referendumsko pitanje je,najblaze receno,potpuno krivo postavljeno i taman da definicija i zavrsi u Ustavu,ne bi prevenirala "francuski slucaj",na svu srecu.
Ne dajte im paznju-medijsku ili bilo kakvu,ionako im ovo dode kao kampanja za lokalne izbore.
26.04.2013. 13:29
Gilbert:
26.04.2013. 15:23
Gilbert:
26.04.2013. 15:25
ivce:
Brak je izbor,a ne obaveza-gospodicna nije obavezna stupiti u brak po francuskom zakonu.
Embrijevci po starom-dubiozne internet stranice,uvozni opsjenari,nula argumenata.
26.04.2013. 16:03
A:
Jao, kako više nikad neću moći šetati i ugledati hrast a da ne zamislim grozd na njemu.

Ljubav za sve i jednaka prava svima!
26.04.2013. 22:22
M:
Vrlo jednostavno. Ako ne vjerujete u gay brak onda se nemojte gay vjencati.

Super mi je kad ljudi urlicu oko stvari koje ih se nikako ne ticu. Reci nekome da se nesmije vjencati jer tebi tako tvoja vjera kaze je ko da kazes nekome da ne smije pojesti kolac jer si ti na dijeti.

Manite se corava posla i bavite svojim zivotom. Pusti druge na miru.
27.04.2013. 18:24
Apa:
Apsolutno podržavam inicijativu. Ako živimo u demokratskom društvu onda se treba čuti mišljenje ljudi. Čega se bojite? Demokracije u praksi? Mišljenja sam da su brak i gej partnerstvo dvije različite stvari. Odnose treba definirati i zakonski urediti, ali ne izjednačavati. Ne treba miješati kruške i jabuke.
28.04.2013. 16:00
zlatan:
Komentar na početku, pod pseudonimom ZADNJI, kaže da je brak samo zajednica muškarca i žene, te da je sve ostalo sprdačina. Ja kažem da je brak općenito jedna sprdačina, izmišljotina i to neprirodna, patrijarhalnog društva. Brak ne postoji u Prirodi, dakle neprirodan je. Svima nam je jasno da je brak samo ekonomska kategorija, i ništa više. Inače kad smo kod toga, a šta je sa onim heteroseksualnim parovima koji žive zajedno, a nisu u "svetinji" braka (sprdačine patrijarhalnog društva)? Zato mi nije jasan zahtjev nekih vođa gej pokreta da i oni ulaze u tu glupost. Uostalom, kod nas postoji ozakonjeno istospolno partnerstvo, premda nisam nikada čuo da je barem jedan istospolni par iskoristio to zakonsko pravo. Zato onima koji i dalje misle da je brak biblijska svetinja, nema straha. Čak ako se i usvoji istospolni brak, i dalje ćete moći sklapati svoje brakove, slaviti vjenčanje, neće vam to istospolci zabraniti. Ne bojte se ako i oni dobiju pravo na tu vašu sprdačinu, neće vam ukinuti vašu. Na kraju želim dodati da brak i obitelj nipošto nije ista stvar, to zna i moja mačka. Jednako kao što narod i nacija nije ista stvar.
28.04.2013. 16:27
Kerin:
@Shizuma nisam literalist,i jako sam protiv toga,uzimam sv.Pismo u cjelosti i mislim da govor o nečemu tako važnom kao što je Božja Riječ,pisana rukom čovjeka,no ipak nadahnuta Božja Riječ nije stvar koja se može preko chata. ako si u blizini Rijeke rado ću te saslušati,naći se s tobom,i dijalogizirati o riječima sv.Pisma. Drugo,meni je tata poginuo u automobilskoj nesreći kada sam imala 16 godina,sva mamina ljubav ovoga svijeta nije mogao zamijeniti tatin zagrljaj. Bili su trenutci kada mi je trebao samo on,kao kada sam bila nepokretna godinama i imala teške epileptične napade,tada mi je trebala mama,jer je normalno za dijete da u trenutku boli trebamo samo mamu. Znači postoje trenutci rezervirani samo za mamu i tatu,kada nije tako nije potpuno. Treće dijete nije pravo,nitko nema pravo na dijete. Dijete je dar,a na dar nitko nema pravo,jer dar se ne posjeduje,dijete nitko ne posjeduje,ono je slobodno biti i postojati. Ja svim srcem podržavam ovu inicijativu i rado sudjelujem u volontiram u njoj.
28.04.2013. 21:32
natali:
vidim da se ovdje dosta argumenata protivnika ove incijative svode na "bolje imati 2 tate koji se vole nego mamu i tatu koja se tuku"....
najopsežnije, najpreciznije i najrelevantnije istraživanje na tu temu pokazalo je (tzv. teksaško istraživanje, rezultati objavljenij lani) da djeca odgajana među homoseksualcima postaju skolnija suicidu, napadima histerije, poremećajima ličnosti itd.
uostalom, neka počne svatko od sebe. da nije bilo mame i tate ne bi bilo ni ovih komentara jer ne bi bilo ni nas. zar nije onda dvolično i bezobrazno govoriti da se može i bez njih.
ako ćemo tako, onda stavimo ruku na srce i priznajmo da nasilje nije stvar koja se dešava u braku, već se to tiče svakog pojedinca posebno. dakle, OSOBE mogu biti nasilne (pa tako i homoseksualci), a ne brak kao takav.

i na kraju, statistike pokazuju da veze homoseksualaca traju 1 god. i 2 mjeseca, i da u to vrijeme svatko od partnera u prosjeku ima po 8 partnera sa strane. zar je to normalna i stabilna okolina za odrastanje jednog djeteta?

i kao što je rekla Kerin, netko tko živi bez jednog roditelja itekako dobro može posvjedočiti da fali baš ta strana, baš taj dio - otac ili majka. očev autoritet i zaštita ili majčina briga i osjećaji. nitko to ne može negirati. a da jedna žena mora glumiti da je muško, malo je smješno, zar ne?
28.04.2013. 22:46
i:
@natali

Navodis besmislice.Taj Mark Regnerus koji je provodio "istrazivanje" je sam priznao da uzorci uopce nisu bile obitelji s istospolnim roditeljima,vec heteroseksualni parovi koji su odgovarali na pitanja o mogucim izvanbracnim homoseksualnim iskustvima.


29.04.2013. 13:15
Luka:
I u ime moje obitelji!
Brak je jedino zajednica muškarca i žene i gotovo. Tako je oduvijek, tako nek bude i dalje.

29.04.2013. 13:35
tajuska:
ako nije problem brak kao takav nego je problem u osobama koje stupaju u brak, zasto onda ne bismo dozvolili dvojici muskaraca koji se vole i kunu da ce si biti vjerni do kraja zivota da se vjencaju? s jedne strane zagovornici tvrde da je brak garancija stabilnosti, vjernosti i moralni stup drustva, a sad odjednom nije to do braka nego do osoba. ako je do osoba, kakve veze ima kojeg su spola?

i postoje istrazivanja i postoje "istrazivanja".recimo metodoloski je potpuno pogresno usporedivati karakteristike veza random istospolnih parova i veza osoba u braku izmedu ostalog sto brak donosi odredene pravne posljedice kako tijekom svog trajanja tako i njegovim prestankom, te ako jos uz to rezultira djecom, trajati ce puno duze nego sto bi mozda trebao. bilo bi mjerodavno usporedivati samo brakove s istospolnim vezama u kojima su djeca i tek bi to dalo odgovor na pitanje postoje li razlike.
29.04.2013. 16:03
zlatan:
NATALI, odakle vam podatak da su homoseksualne veze tako kratke, te da i u vezi imaju partnere sa strane? Takvih situacija ima i kod heteroseksualnih parova, pa opet mogu biti dobri roditelji. Kao i kod nekih parova koji nikada nisu imali preljub, ali su užasni roditelji. Kakve veze ima nečija spolna ćudorednost sa njegovom dobrotom ili zloćom? To je kao da kažete da su dešnjaci bolji od ljevorukih, te da zbog toga ljevoruke treba pobiti (hitlerovske metode). A što sa muškarcima koji su u braku, imaju četvero djece, redovito idu na misu, a ipak se potajno "troše" sa muškarcima? Znam za takav slučaj. Inače točno je da je dio gejeva promiskuitetan, ali isto tako je točno da je postotak gejeva koji spolno apstiniraju, zapanjujuće velik. Razlog je jednostavan. Mnogi žive u malim sredinama (selima) te ne mogu naći partnera, a jedan dio ne želi biti promiskuitetan. Možda maštaju o nekom idealnom partneru/prijatelju, kojeg ne mogu naći i život im prođe u apstinenciji. To je nešto jako rašireno u gej populaciji, samo homofobi uvijek na nos nabijaju njihov promiskuitet. Kojeg ima, ali nije opće pravilo, a o ovima koji se uopće ne bave nikakvom spolnošću ni riječi. A vjerujte, najmanje svaki treći gej apstinira od seksa. Tu su mnogi gejovi daleko uredniji od većine hetero populacije. Pa vi milslil o tome šta vam drago.
29.04.2013. 16:35
lol:
pa obzirom da ste počeli blagosivljati pse, vi ste prvi koji biste se uskoro mogli tražit ozakonjenje veza s njima. )
29.04.2013. 19:12
Pavao:
Napokon da netko stane u obranu djece i obitelji. Imate moju podršku.
29.04.2013. 21:21
zlatan:
A tko će braniti one u obitelji koji su žrtve svoje vlastite obitelji? U našim pasivnim dinarskim vrletima postoji izreka: ja sam te stvorio/stvorila, ja te imama pravo i ubit! To je ta sveta obitelj. Kada zaštitnici obitelji i djece sa jednakim žarom budu osuđivali nasilje u okviru obitelji, onda im možemo vjerovati da su njihove namjere pošene. A do tada su samo patrijarhalni licemjeri, dakle zli i pokvareni ljudi. Uostalom, kada je netko čuo da patrijarhalni konzervativci nisu takvi? Želim nadodati da je obiteljsko nasilje, verbalno, emocionalno i fizičko, najrašireniji oblik nasilja u Svijetu, koje prouzrokuje daleko najviše štete u ljudskoj populaciji. Životinje bi ti ljudima mogle biti veliki uzor.
30.04.2013. 15:45
Ksenija:
Ja bih radije da bude posebno referendum za brakove velikih vjernika.
01.05.2013. 13:14
zlatan:
KSENIJA, odlično rečeno u tako malo. Pa ja to uočavam. Čak da se i dopuste tzv.istospolni brakovi, to neće ugroziti brak između muškarca i žene. Nije mi jasno kako to protivnicima istospolnih brakova nije jasno. Također mi nije jasno zašto te brakove traže gej-aktivisti? Valjda im je jasno da će broj homo pripadnika koji bi ušli u takve brakove neznatan. Već postoji istospolna zajednica kod nas, a ja još nikada nisam čuo da je registrirana barem jedna takva zajednica u RH. Ako redakcija LIBELE, zna za neku takvu zajednicu (registriranu), neka me opovrgne.
01.05.2013. 14:05
Mrki:
zlatane a što tebi ovdje nije jasno majketi: "Također mi nije jasno zašto te brakove traže gej-aktivisti? Valjda im je jasno da će broj homo pripadnika koji bi ušli u takve brakove neznatan. " Koji dio pobogu te blesavog, ti ovdje nije jasan?

Muko moja vidim da nemaš pojma o istospolnim zajednicama a našao si za shodno srat naveliko i pametovati po starom dobrom hrvatskom običaju.
Zakon o istospolnim zajednicama ne regulira ništa pa ni njegovu registraciju. Znači da se pederi ne mogu "registrirati" sve i da hoće. A i da mogu nemaju ništa od toga.

Daj molim te kad si već toliko pametan, evo ti zakon pa ga prouči.

narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/306172.html


08.05.2013. 11:07
JMK:
U obranu djece stala katolička crkva i sateliti. Gdje je i šta radi pedofil velečasni Čuček ? Pametno me dosta.

dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/pedofil-predvodio-misu.html

Ekipa katolici, dajte vi svoju djecu čučecima, ja svoju bogami neću. Zaštiti ću svoju obitelj od takvih kao što ste vi.
08.05.2013. 11:17
Mrki:
zlatane a što tebi ovdje nije jasno majketi: "Također mi nije jasno zašto te brakove traže gej-aktivisti? Valjda im je jasno da će broj homo pripadnika koji bi ušli u takve brakove neznatan. " Koji dio pobogu te blesavog, ti ovdje nije jasan?

Muko moja vidim da nemaš pojma o istospolnim zajednicama a našao si za shodno srat naveliko i pametovati po starom dobrom hrvatskom običaju.
Zakon o istospolnim zajednicama ne regulira ništa pa ni njegovu registraciju. Znači da se pederi ne mogu "registrirati" sve i da hoće. A i da mogu nemaju ništa od toga.

Daj molim te kad si već toliko pametan, evo ti zakon pa ga prouči.

narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/306172.html


08.05.2013. 11:19
zlatan:
Gospon MRKI (mrki medvjed, zakonom zaštićena vrsta), hvala na komplimentima u svezi moje inteligencije. No, ja tvrdim da ne možete pobiti niti jedan moj argument. Dajte mi kažite koliko je to u Hrvatskoj registriranih istospolnih zajednica? Mora li se nužno biti homoseksualna osoba da bi se ušlo u istospolnu zajednicu? Kako to da se dečki koji imaju gej sklonosti i dalje žene (za žene), dobijaju djecu, ali i dalje traže muškiće za bilo kakve zajedničke spolne zabave? Oni su već u braku, ali hetero braku. To šta su gejevi, hm, to je samo njihova stvar. To im ne zna ni njihova supruga, ni djeca, ali znaju dečki koji su s njima doživjeli nekakav tjelesni kontakt. Zato tvrdim da od ukupnog broja muškaraca koji imaju homo sklonosti, broj onih koji bi ušli u istospolni brak ili zajednicu je neznatan. Naime već ih je oko 70-80 % u hetero braku. Za žene ne znam kako stvari stoje, ipak je ta pojava znatno češća kod muškaraca. Zato je traženje gej brakova, bezvezarija, rezervirana samo za neznatni broj dečki sa gej sklonostima. Tzv.gej-aktivisti to ne znaju. Naime kao i svi zaljubljenici u svoje poslanje na ovom turbulentnom svijetu, nemaju pojma o realnom životu. A to je da su većina dečki sa gej-sklonostima već u braku, ali raznospolnom.
08.05.2013. 23:30
zlatan:
I dalje mislim da je brak samo jedna ekonomska kategorija, u biti izmišljotina patrijarhalnog društva. A to ekonomska znači da se sve svodi na materijalni kontekst. Uostalom i vjera se svodi na grubi i sirovi materijalni kontekst. Te daj mi bože ovo, daj mi bože ono, uvijek daj mi. Nešto materijalno, opipljivo. Zato su smiješne i redikulozne tvrdnje vjerskih fašista o svetosti braka, kao zajednice muškarca i žene. A šta je sa muškarcem i ženom koji su u zajednici, a nisu u toj ekonomskoj kategoriji zvanoj mrak. Ovaj pardon, brak.
08.05.2013. 23:37
Mrki:
zlatane naravno da ti se ne mogu pobiti retardirani argumenti...
zlatane zlato mamino zakon ne predviđa mogućnost da se registriraju, kužiš, nema mogućnosti da se registriraju i zato ih nema. Ono, žiš-ku.
Vidim da su ti zakoni teško gradivo. Sori što sam te opteretio.
Odkud ti postoci? Iz vlastitog iskustva. Ševiš se sa frajerima prije i nakon posla, a onda ideš ženici i dječici?
koja si ti zbrčkotina zlajo.
evo traži da se ukine brak i svi mirni!
09.05.2013. 11:56
zlatan:
Helou, MRKI (mrki medvjed zaštićena vrsta) na tvoju žalost ne ševim se sa dečkima. To nisu moji postoci, to su podaci koje su utvrdili oni koji se na stručan način bave spolnošću. Pa svatko zna da je većina muškaraca sa homo sklonostima u hetero braku, nije to nikakva novost. Priupitaj ljude iz tog svijeta. Također je poznato da većina onih koji su u hetero braku, a ganjaju muškarce, su daleko vulgarniji od većine "pravih" gejeva. Ne uvijek, ali češće je to tako. Gosp.MRKI, upućen sam u to da golema većina homoseksualne populacije nema nikakav interes za te gejovske brakove. Ako ne vjerujete, pitajte ih. Ja imam svoje mišljenje zašto je to tako, ali nemam volje raspredati o tome.
09.05.2013. 15:41
zlatan:
Zašto bi tražio da se ukine brak? Ne pada mi na pamet. Ako netko želi neka se vjenča i nakon smrti i prije rođenja, kako god. Ali tražim od fundamentalista da prestanu sa mržnjom u kojoj stalno trkeljaju da su ljudi u braku ostvarenija bića. I da prestanu maltretirati one van braka sa pitanjima tipa, a kad će brak? Kada će djeca? Pozitivnih pomaka ima. Nekada su ljude u braku ali bez djece, mrzili i mislili su da su tu neka vražja posla. Danas srećom više nije tako, srećom više nitko ne pita kada će brak? Ili skoro nitko ne pita, osim neka patrijarhalnošću opterećena srednjevjekovna babetina. Pa nisi valjda babetina?
09.05.2013. 15:48
Mrki:
zlaja napiši barem jednog "stručnjaka spolnosti" koji "stručno" priča te tvoje baljezgarije. Ajde, jednog. Je l' ti to don Stojić?

zlajo možda si ti žena koju je muž napustio zbog drugog muškarca?
a jebemu zlajo, taf lak, drugi put ćeš znati birati bolje. Ali nema potrebe da osobne frustracije prelijevaš na cijelu populaciju. Pomognite svojim muževima da priznaju pederluk i slobodno živite svoj život.
10.05.2013. 08:43
zlatan:
MRKI, nisam žena, muškarac sam. Za ovu nazovimo tako, raspravu uopće nisam važan ja. Važno je reći istinu. Ona je koji put neugodna. A istina je ta da je značajan broj muškaraca, koji su homoseksualne orijentacije, već u klasičnom heteroseksualnom braku. Znamo svi da je tako lakše. Nema pritiska obitelji, okoline, pitanja kada će žena, djeca. Pa tipovi ako mogu u nekoj mjeri seksualno reagirati na ženski spol, jednostavno nađu neku, ožene se i riješe problem. Ali i dalje im je prava priroda ta da su homo. I dalje se nalaze sa muškarcima. Meni je to licemjerno. Ako su gejevi, zašto se žene? Neka žive svoj život zdravog homoseksualca. Ili ako su već podijeljene osobnosti, pa se radi lakšeg života ožene, onda nemaju šta više tražiti sa muškarcima. Jesam li bio jasan gospon MRKI?
10.05.2013. 15:53
zlatan:
Gospon MRKI, a tko je don Stojić?
10.05.2013. 15:54
Mrki:
zlajo trebaš se boriti za svijet u kojem će i tvoji ženjeni pederi postati slobodni pederi.
Još mi nisi napisao tko su ti tvoji "stručnjaci spolnosti"?
Reci barem jedno ime i njegovu/njezinu referencu (za 70-80%). Zanima me.
hajde zlajo daj referencu, ne budi đubre do kraja.
11.05.2013. 19:51
zlatan:
MRKI, MRČINO, je li nas sve ovdje pokušavaš uvjeriti da nema muškaraca homoseksualaca koji su u klasičnom heteroseksualnom braku, imaju ženu, djecu, nedjeljom idu u crkvu, jedu pečeno meso i krumpire, ali gle vraga i dalje su homići? Zar zaista misliš da nema takvih? Ta tvrdnja je bijedna i bezvezna isto kao i tvrdnja nekih gejovskih fundamentalista, koji tvrde da svi homoseksualci koriste analne spolne tehnike, te da je podijela na tobožnje aktivce i pasivce obavezna. Ali nije tako.
12.05.2013. 13:40
Mrki:
zlajo ti ne vjeruješ da ima biseksualaca među muškarcima? misliš da to ne postoji?
ti bi onda dao samo lezbijkama da se žene?
Što papala maca, nemaš tih "stručnjaka", ha? Barem jedno ime, ha?
Propali u zemlju? Frajer s kojim cugaš u parkiću?
13.05.2013. 08:59
law:
'Mora se pojasniti i sama razlika između odredbe Ustava Republike Hrvatske o braku i obitelji koja je načelne i deklarativne naravi, ali obvezuje zakonodavca, kao i sve građanke i građane Republike Hrvatske, te samog braka kao pravnog instituta koji postoji već gotovo 2000 godina. Zadaća Ustava nije da posebno štiti pojedine pravne institute, nego da iste propiše zaštićenim dobrima i utvrdi temeljna načela kojima se isti uređuju. Zatim se pojedini pravni instituti uređuju posebnim zakonima do detalja.

Isto tako mogu reći da sam sigurna da je 99% građanki i građana ove zemlje protiv spolnog nasilja nad djecom, pa svejedno to nije zabranjeno Ustavom Republike Hrvatske, već je Kazneni zakon takvo ponašanje odredio kao kažnjivo djelo i propisao kazne za spolno zlostavljanje djece. Napominjem i to da Ustav Republike Hrvatske čl. 62. propisuje da je obitelj (a pod time sigurno smatra i djecu) pod posebnom zaštitom države. Ako bi se brak između muškarca i žene kao poseban institut štitio Ustavom Republike Hrvatske, to bi ujedno značilo i dovođenje u nepovoljniji položaj drugih oblika obiteljske zajednice, kao što je npr. izvanbračna zajednica, kojima takvim postupkom ne bi bila pružena jednaka važnost i zaštita u domaćem pravnom poretku. Na taj način Republika Hrvatska bi se vjerojatno našla u sukobu s obvezama koje za nju proizlaze iz međunarodnih pravnih akata čija je članica', zaključila je pravobraniteljica Višnja Ljubičić.
13.05.2013. 09:59
roditelj:
Svih 7 ili više biliuna ljudi slažu se da žena i muškarac doživotno vjenčani na temelju slobodno i osobno odabrane međusobne nježne, bezuvjetne, pune poštovanja prema sebi i drugome, djelatne, neopozive, ozbiljne i zrele ljubavi, koji žele i/ili imaju djecu, koju vole sličnom ljubavlju, jest obitelj i da zaslužuje zvati se obitelj. S time se koliko znam slažu i sve LGTB osobe.
Međutim o bilo kojem drugom načinu zajedničkog života postoje različita mišljenja i zajednički život dvije LGTB osobe, privremeni zajednički živoit žene i muškarca ili jedne žene s dva ili više muškaraca, pa samo manji dio ljudi bilo koji način zajedničkog života, koji je različit od prvo opisanog nazivaju obitelj.
Tu činjenicu treba država priznati, pa i ustavom, a to želi građanska inicijatica U IME OBITELJI.
24.05.2013. 21:13
luna:
Da, stvari se vrte oko istih osoba, a neke su povezane i rodbinskim vezama.
dr. Marija Ćurlin je sestra od Ladislava Ilčića, njezino djevojačko ime je Ilčić, a udajom je preuzela muževo prezime.
28.05.2013. 19:28
jfk:
Svih 7 ili više biliuna ljudi slažu se da žena i muškarac doživotno vjenčani...tako je mali pero zamislio brak, doživotno??? a svaki drugi brak se raspada i to ne zato što ga ugrožavaju istospolci koji se hoće ženit nego društvo koje je u k.... djelomice zahvaljujući i vama koji potpisujete nebulozne inicijative i ne želite djeci omogućiti kvalitetni zdravstveni odgoj...
29.05.2013. 13:38
zlatan:
JFK, nema nas sedam bilijuna, već nas ima sedam milijarda. Mi nismo Amerikenjci da za mililjarde kažemo bilijuni. Uvaženi g-dine, MRKI, vi spominjete nekakve biseksualce. Kažu da postoje i takvi tipovi, samo ja u to ne vjerujem previše. Svi "biseksualci" koji su u braku varaju svoje žene sa muškarcima. Dapače, mnogi nakon konzumacije muškarca mogu lako spolno općiti sa tom svojom legalnom suprugom. Malo se dopingiraju, pa im se lakše "obračunati" sa suprugom. Inače ako postoje biseksualci, koga vraga onda opet traže muškarce? Ako su u braku, nema seksa sa strane, pa ni sa muškarcima, ali ni sa ženama. Inače je to licemjerno. Bijedno.
31.05.2013. 15:59
Jakirac:
Pa vi niko niste normalni, kako jebena obitelj može biti dva muškarca ili dvije žene, pa to nisu normalne osobe, pa kako su oni sami došli na svijet, jesu oni nastali od 2 pedera ili 2 lezbe? Pa to nije s Božje strane..obitelj nastaje tek kad se muškarac i žena spoje pa nastane novi čovjek, njihovo djete, pa kuda bi svjet otišo kad bi pederi i lezbe odgajali djecu, pa nebi više bilo ljudi za nekoliko stotina godina..bolesnici -.-
03.06.2013. 10:55
zlatan:
JAKIRČE, ala si primitivni bezveznjak, svaka ti čast. Pao si sa kruške kada takve neobrazovane nebuloze prosipaš. Tako što ne bi izjavili ni neandertalci. A što sa muškarcem i ženom koji ne mogu, ili ne žele imati djecu? Je li i to po tebi sa božje strane? Je li sa božje strane kada su vjerskim ludilom zadojeni zli ljudi blagoslivljali oružje, te kada su ubijali u to božje ime? I to stoljećima u nazad. Onako usput, znaš li ti uopće da su mnoge homoseksualne osobe u hetero braku, imaju djecu, ali ipak su gejevi? Što sa njima? Je li njima oprošteno samo zato što su zadovoljili bijednu formu ovog bijednog patrijarhalnog društva? Prepunog zla , licemjerja, mržnje pozivanja na to nekakvo božje ime. Bijedno da bjednije biti ne može. Tvoje razmišljanje, i ostalih bezveznjaka.
03.06.2013. 22:21

Stup srama

Iz drugih medija

AEM